Подключение терморегулятора к АТОНУ???

[Григорий]

Женя » Mon Nov 02, 2009 11:31 am/////В моих сообщениях нет ничего,что не проверено мной на практике.Устройство, о котором идет речь,называется термо-гидро-распределитель(по бытовому -стрелка).Вещь незаменимая, даже для навороченных котлов.Вся Европа этим пользуется.Разница состоит в том,что на наших котлах очень болшая проблема ,образование конденсата ,при понижении температуры обратки ниже 40*С ,поэтому и нужны немного другие подходы.Распределение тепла и возможности автоматизировать систему отопления,котёл при этом работает автономно,в рациональном режиме без вредных влияний системы отопления.С ув.Григорий.

[Женя]

Григорий Каким образом Ваша "стрелка" автоматизирует работу системы. По моему у нее одно назначение -повысить температуру котла для исключения конденсата. А в остальном работа такая же как в обычных простых схемах. Тот же контроль темепартуры воды, а не помещения. А то что она незаменима в бытовых котлах я сильно сомневаюсь.

[Женя]

mikhail09p Я тоже так хотел. Думаю достаточно 2 датчика. Наружный -температура воды (заранее немного завышенная) и комнатный термостат в режиме вкл/выкл. Потому как регулировать температуру воды двумя датчиками может не получится из за выхода регулировки за необходимые пределы. Предаствте тепло на улице и тепло в комнате, они оба снизят температуру ниже желаемой. А если просто выключить, то можно тепературу завысить. Я думаю аналоговый регулятор проще, с теми же возможностями.

[Григорий]

Григорий Каким образом Ваша "стрелка" автоматизирует работу системы. По моему у нее одно назначение -повысить температуру котла для исключения конденсата. А в остальном работа такая же как в обычных простых схемах. Тот же контроль темепартуры воды, а не помещения. А то что она незаменима в бытовых котлах я сильно сомневаюсь.

На сомнениях и построена наша жизнь.Стрелка даёт возможность работать котлу без вредного влияния системы отопления.Т.е.установив стрелку вы можете позволить себе подключить к котлу 20 кВт нагрузку в 1 кВт.Отапливать различные части дома в различных режимах,не изменять режим работы котла при изменении внешних факторов(температуры),самым рациональным способом расходовать тепло и т. д.Средства автоматизации можете использовать по своему усмотрению,но на работу котла это не повлияет.Например ручным способом ,идя на работу просто перекрываете радиаторы,а вечером включаете.В зависимости от объема стрелки,инерционность системы незначительна.Можете установить на систему отопления комнатный термостат(програматор) и електромеханический клапан.Фантазии нет границ.Если Вы в специализированных журналах найдете систему отопления порядка 20 кВт без стрелки,можете мне не доверять.К стати секреты стрелки монтажниками держатся в большом секрете. Я никогда не настаивал на внедрении моей писанины,всегда подчёркиваю думайте.Но поверьте, никогда того чего не знаю не предлагаю.Устрелки есть ещё много достоинств,хотите? подискутируем.И то, что по экономичности отечественные котлы не уступают импортным(с применением стрелки)-гарантирую.И потом попробуйте сервисное обслуживание?А тут просто, выгодно,надёжно и доступно. Женя не тратьте силы на критику,напишите просто это бред и для меня будет достаточно.С уважением Григорий.

[mikhail09p]

mikhail09p Я тоже так хотел. Думаю достаточно 2 датчика. Наружный -температура воды (заранее немного завышенная) и комнатный термостат в режиме вкл/выкл. Потому как регулировать температуру воды двумя датчиками может не получится из за выхода регулировки за необходимые пределы. Предаствте тепло на улице и тепло в комнате, они оба снизят температуру ниже желаемой. А если просто выключить, то можно тепературу завысить. Я думаю аналоговый регулятор проще, с теми же возможностями.

Да, Женя, я думаю ты прав. Наружный датчик будет поддерживать температуру воды чуть выше необходимой и не ниже какого-то уровня - для уменьшения гистерезиса системы, а внутреним уже можно задать температуру воздуха в пределах 18-24 градусов. Да, Женя, я же включил паяльник через диод - теперь регулировка стала более плавной, но если поставить 2 датчика, то, я думаю, этот диод можно будет убрать - ведь за крайними пределами температуры воды (грубо) будет следить наружный датчик. Тогда и диапазон регулировки увеличится, тоесть весь год можно будет до котла не заглядывать. Вот только хотелось на ночь ставить мЕньшую температуру, а на день - бОльшую. Завязывать ещё и с фотодатчиком? По-моему, это черезчур...

[Женя]

Григорий Я никак не считаю Ваши высказывания бредом, иначе вообще не общался бы. Просто мне интересна Ваша позиция, Вы хорошо объясняете, но, извиняюсь, как то по книжному и стараетесь перенести промышленные законы на бытовой уровень. В быту все намного меньше и проще. Я например считаю что самый дешевый и экономичный способ управления - непосредственно котлом в зависимости от температуры в помещениии. По моему термоголовки, стрелки и другие подобные способы не позволяют такой гибкости управления.Я тоже стремлюсь к максимальной экономии с минимальными затратами. Поэтому постоянно экспериментирую на своей системе и свои соображения выкладываю, может кому то поможет. А то что стрелка необходима в системах от 20 КВт, да пожалуста, я согласен. Но тут в основном обсуждаются системы до 20 КВт. Вот мне интересно, каким образом стрелка увеличивает экономичность, т.к. я заметил что с увеличением температуры котла расход газа тоже возратстает. При снижении потока воды через котел, для достижения разницы в 20 град., не будет ли разница в температуре первых и последних радиаторов? А как быть с однострубными системами, часто применяемыми в быту. Я вникаю в Ваши объяснения и задаю Вам конкретные вопросы, а Вы опять рассказываете в общем, еще и по моему обижаетесь. В общем я с Вами всегда согласен, если Вы заметили, меня интересует глубина вопроса. Похоже что у Вас это является секретом, на который можно намекнуть но не разъяснять.

[Женя]

mikhail09p Да можно не подходить. Я просто хожу, и по расходу газа оределяю погоду на улице, а в доме всегда одинаково.

Вот только хотелось на ночь ставить мЕньшую температуру, а на день - бОльшую

Не только день/ночь, еще и днем можно снижать, когда никого нет. Для этого есть специальное устройство - програмируемый термостат. Уже обсуждался, в инете инфы куча, можете ознакомиться, дествительно экономия ощутимая. Вот к примеру, я применяю на работе Euroster 2510, по моему неплохое решение, посмотреть можно здесь, летом брал за 300 грн.Последние две неделели то каникулы то эпидемия дети сидят дома, и я заметил ощутимое увеличение расхода газа из за того что не используется дневное снижение температуры, а только ночью. Домой термостат не покупал, сделал сам, переключение день/ночь с помощью четырех часов (дешевые китайские электронные будильники, последняя цена по моему 10 грн.) Если Вы используете паяльник не только для нагрева балона автоматики, то можно сэкономить немного. Я так сделал для выяснения того стОит ли програмируемый термостат сэкономленных в будущем денег ( да и просто, нравиться мне с паяльником что то делать), получилось с натягом, за сезон не окупается (экономия примерно 10%), но у меня уже все работает и дополнительных затрат не требуется. Подключал дома этот заводской термостат, результат абсолютно такой же, ну и решил "зачем платить больше", тем более над своей схемой еще не мало экспериментов можно провести, ради развлечения.

[Григорий]

Григорий Я никак не считаю Ваши высказывания бредом, иначе вообще не общался бы. Просто мне интересна Ваша позиция, Вы хорошо объясняете, но, извиняюсь, как то по книжному и стараетесь перенести промышленные законы на бытовой уровень. В быту все намного меньше и проще. Я например считаю что самый дешевый и экономичный способ управления - непосредственно котлом в зависимости от температуры в помещениии. По моему термоголовки, стрелки и другие подобные способы не позволяют такой гибкости управления.Я тоже стремлюсь к максимальной экономии с минимальными затратами. Поэтому постоянно экспериментирую на своей системе и свои соображения выкладываю, может кому то поможет. А то что стрелка необходима в системах от 20 КВт, да пожалуста, я согласен. Но тут в основном обсуждаются системы до 20 КВт. Вот мне интересно, каким образом стрелка увеличивает экономичность, т.к. я заметил что с увеличением температуры котла расход газа тоже возратстает. При снижении потока воды через котел, для достижения разницы в 20 град., не будет ли разница в температуре первых и последних радиаторов? А как быть с однострубными системами, часто применяемыми в быту. Я вникаю в Ваши объяснения и задаю Вам конкретные вопросы, а Вы опять рассказываете в общем, еще и по моему обижаетесь. В общем я с Вами всегда согласен, если Вы заметили, меня интересует глубина вопроса. Похоже что у Вас это является секретом, на который можно намекнуть но не разъяснять.

В мою писанину Вы абсолютно не вникаете.Того,что я изложил, достаточно для решения проблем индивидуального отопления.Я это делаю не категорично,поэтому у каждого есть возможность осмыслить самостоятельно ,и далее считать всё своим личным достижением.Начнём со стреклки.Представим себе систему состоящую из:котла,стрелки,насоса,крана и трёх трубопроводов.Стрелка-кусок трубы диаметром миллиметров 200,к которой приварены два донышка(о расчётных размерах стрелки поговорим чуть дальше).К стрелке привариваем 4 патрубка,два в нижней части и два в верхней.Тут один милый человек любезно предоставил эскиз,при желании можно посмотреть.Теперь соединяем это в систему. От котла к стрелке идут два трбопровода,на нижнем монтируется насос и кран.Два других патрубка используем таким образом.От верхнего труба в дренаж,к нижнему сетевая вода из крана.На таком нехитром приспособлении я испитывал котлы мощностью от5 до 99 кВт.Причём имитировал нагрузку в широчайшем диапазоне,естественно проверял взаимосвязь между уровнем модуляции и КПД котла,а так-же экологические показатели.Я всегда придеживался одного режима на котле :отключение по обратке 60*С ,влючение по обратке 56*С и масимальная температура на выходном патрубке 80*С.Хотя возможна масса других сочетаний температур и,при соблюдении определённых правил,это не окажет влияния на результат.Я могу изложить обобщённые результаты,но можем рассмотреть и на примере конкретного котла по Вашему желанию.Суть сводится к следующему.На отечественных котлах теплообменник имеет относительно большую массу,т.е.тепловую инерционность.После отключения котла по тепературе, температура воды ещё некоторое время- растёт.Примерно на 5...10*С.Этим обусловлено отсутствие на отечественных котлах аварийного датчика температуры(возможно ложное срабатывание).Запускаем котёл,вода циркулирует через котёл и стрелку.Поскольку терморегулятор у нас на обратке ,устанавливаем на нём 60*С.Расход из расчёта 43 кг/кВт*час.Т.е.расход подбирается таким образом ,что-бы между обраткой и напорной трубой дельта t=20*С.Котёл выходит на температурный режим.В верхнем патрубке 80*С в нижнем 60*С,котел отключается.Насос прдолжает работать .Температура теплоносителя постепенно выравнивается и услово будем считать ,что она установится на величине 70*С(хотя это зависит от соотношения объёмов воды).Котёл не работает до тех пор ,пока температура теплоносителя не снизится до 56*С.Куда будет деваться тепло?1-теплоотдача через стрелку примерно 0,4 кВт,2-теплоотдача от котла в помещение примерно 1...2% мощности котла и 3-невосполнимые потери через дымоход около 0,5% мощности котла(котёл не работкет).После снижения температуры до 56*С котёл начинает работать и всё повторяется.Имитацию нагрузки производим сетевой водой.К стати если расход сетевой воды (например 10*С)не увеличить до значения 12 литров/кВт*час,то температура обратки никогда не опустится ниже 56*С.Вода поступающая в нижний патрубок стрелки ,после смешивания и прогревания до температры воды в котле и стрелке удаляется через верхний патрубок стрелки в дренаж.Таким образом в течении лет 5...6 я постигал азы теплотехники.Я еще использовал ротаметры газовые и водяные ,газоанализатор .Изменял сечение сопел,давление перед и после сопел.Проверял затухание котлов с закрытой камерой сгорания.Поэтому могу твёрдо сказать,если у котла нет модуляции или стрелки ,то при снижении тепловой нагрузки Расход газа увеличивается в 1,5...2раза.При помощи модуляции эти потери снижаются значительно,но всё равно ощутимы в зависимости от ситуации10...30% ,а при значительном превышении мощности и больше.Речь идёт о наших отечественных котлах. Так вот при помощи стрелки , эти потери сводятся к минемальным.Устал ,о работе ситемы отопления немного погодя.С ув.Григорий.

[Григорий]

Мы убедились, котёл может работать в сочетании со стрелкой -самостоятельно.Невосполнимые потери не столь уж и велики.Система отопления является отдельной составной частью и,при выполнении определённых правил,не способна оказывать на котёл вредных воздействий(пагубного снижения температуры обратки,снижения расхода воды , как следсвие перегрев котла и потери тепла или,например,снижение дельты t между напорным и обратным патрубками,что тоже приводит к потерям).Мы имеем возмжжность управлять системой отопления без пагубного влияния на котёл.Самый простой способ управления-кран.Хлопотно?но жить-то надо.Т.е. при помощи обыкновенного крана Вы в состоянии утсновить такой расход воды в систему отопления ,который соответствует Вашему пониманию тепло в доме.На эффэктивности работы котла не отразится.Он будет работать в своём режиме.Заметьте я не упоминаю о насосе в контуре отопительной системы.В отапливаемых нами помещениях система уверенно работает на гравитации(имеются в виду домики обёмом от 100 до 1000 м.куб.), насос работающий в контуре котёл -стрелка обеспечивает снижение теплового центра до нижней трубы ,обратки.Можно позволить уменьшение диаметра труб,учтите применяемые ныне трубы имеют очень низкое сопротивление.Кроме того вы можете использовать любые средства для атоматизации процесса отопления,не прибегая к изменению конструкции котла.Уровень модуляции в предеах от 100 до70%(на котле 10кВт ,это 10...7кВт),необходим для обеспечивания нормального запуска котла(в автоматике 630 отсутствует система плавного пуска) и ,при такой мощности в некорых котлах показатели даже повышаются.Женя одно дело если это нужно только Вашему дому,другое если Вы на этом зарабатываэте.Если вы зарабатываэте?то этого не совсем достаточно для проф.деятельности.Нужно монотонно нарщивать знания.Они не очеь-то и сложны,но обьём значительный.Я пытаюсь внести свой скромный вклад.Если нужно обепечить излагаемое расчётами,готов оказать помощь.Это не говорит о обязательном применении стрелки,но проигнорировать ...,нельзя.С ув. Григорий.

[mikhail09p]

Доброго времени суток, Женя!

Такое дело: научился я программировать микроконтроллеры и, есстественно, захотелось сделать терморегулятор на котёл с учётом дня, ночи и температуры на улице.
Поможете?

С уважением, Михаил.

Понял, Женя!
Тут такое дело:
СДЕЛАЛ я программируемый терморегулятор для котла. Работает отлично! Больше мне нравится, чем анАлоговый.
Поверьте, шкурка вычинки стОит!
В общем логика работы такая:

Сутки разбиты на четыре участка:
примером: первый от 5 до 8 часов - уст. 22 Градусов ( комфортно проснулись и помыли зубы)
второй от 8 до 15 часов - уст. 18 Градусов ( никиго нет дома)
третий от 15 до 22 часов - уст. 22 Градуса (дети приходят около 15 и спать ложимся в 23.00)
четвёртый от 22 до 5 часов - уст. 18 Градусов (спим).
Можно изменять время и температуру.
Всё записывается в энергонезависимую память.
В течении работы на любом участке можно оперативно изменить температуру ( раньше пришли домой), но программа в целом не изменится - изменение будет действительно только до начала следующего участка.
Если температура доходит до установленной на 0.2 и мене Градуса, товыход управления меняет своё состояние каждую секунду (половина мощности).
Ну, установка времени, понятно.

Я не жадный, кого заинтересовало, отзывайтесь! Помогу, чем смогу. Я обязан этому форуму, а то до сих пор ещё мучался бы с котлом... (С регулировкой температуры в доме)

[Женя]

У меня логика работы та же. Правда на выходных второй цикл приходится вручную сбрасывать на комфортный режим (нажатием кнопки по пути в ванную), вот тут и заметны преимущества програмирования.
Сейчас добавил еще управление насосом от мощности горелки. А то заметил, что при разгоне с экономного режима в нормальный надо бы скрость насоса увеличить, а дальше для поддержания температуры низкая скросоть экономичнее.
mikhail09p как регулируется непосредственно мощность горелки? Как я понял у сигнала управления два состояния. Как выглядит датчик температуры и где установлен?

[mikhail09p]

Управление насосом я посчитал лишним. Кроме того, на 2-ой и выше скорости у меня через обратку вода бежит в расширительный бачок...
И ещё: мне сказали, что перепады экономичный - обычный режимы съедают много газа.
Управление горелкой как таковой нет. А когда температура доходит до установленной, то паяльник греет вполнакала и горелка (котёл) уменьшает мощность.
Датчик температуры DS18B20 корпус TO92, как у КТ209, КТ203, КТ502... пластмасовый. Установлен в самой большой комнате.

[ocrimenco]

а схему терморегулятора можно посмотреть

[mikhail09p]

Пожалуйста!
http://www.picbasic.ru/_pu/0/53748290.jpg
h

[Валек]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как настроить автоматику Euroster 1100. Как я понимаю, нужно поставить на приборе температуру ниже, чем в котле. Допустим, я поставил 45 град.С, а котел отключается при 50 град.С, получается насос отключится, а котел еще будет догревать воду , но только в баке, а не в системе.