Кондиционирование Вентиляция Сантехника Отопление
Кондиционирование Вентиляция Сантехника Отопление

Проблема с автоматикой Eurosit 630

Системы отопления, котлы, автоматика, ГВС

Модератор: С.О.К.

Re: Проблема с автоматикой Eurosit 630

Сообщение Gr24 » Вс дек 28, 2014 11:12 pm

Григорій писал(а):Регулятор- две полости через диафрагму с клапаном.С одной стороны сетевое давление,с другой необходимое давление плюс усилие от пружины .Что-то похожее на редутор кислородного баллона,но млюсенькое.Со стороны противоположной от пьезорозжига.Желтый цилинрик высотой примерно 10 мм и диаметром 20,прямо снаружи клапана.
https://www.youtube.com/watch?v=1b7wJYugGV4 3D 630 eurosit с 25-й по 30-тую секунды.З повагою.

Если я все правильно понимаю, то этого регулятора может и не быть.В документации написано , что бывает два вида комплектации, с и без
Вложения
sit.png
sit.png (29.77 КБ) Просмотров: 4166
Gr24
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2014 11:19 pm


Re: Проблема с автоматикой Eurosit 630

Сообщение san2006 » Пн дек 29, 2014 6:49 am

Теперь понимаю,что на 7 расход регулируют либо маленьким редуктором,либо винтом(как указал ув.Gr24).Винт или редуктор зависит от модели автоматики.При модуляции расход меняется.Еще раз перечитаю ,что происходит с давлениями в момент подстройки.Спасибо.
san2006
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2014 8:57 pm

Re: Проблема с автоматикой Eurosit 630

Сообщение Григорій » Пн дек 29, 2014 11:02 am

san2006 писал(а):... винтом(как указал ув.Gr24 )...
Не сомневайтесь этим винтом окажется технологическая заглушка.Для обработки поверхностей или отверстий внутри корпусов (недоступных для обработки) иногда прибегают к такому приёму.После технологической операции отверстие глушат.А вот для наладки предусмотрено три (доступных для умельцев)регулировочных винта, ручка управления и кнопка пьезорозжига.Два желтых винта находятся на верхней поверхноти клапана возле ручки управления.Который побольше -модуляция,который поменьше-расход газа на пилотную горелку.Где редуктор давления мы уже утановили.Это говорит о том ,что нельзя давать волю шаловливым рукам,без необходимых конкретных знаний.Обратите внимание ,вроде-бы одна ручка и кнопка,а скільки мороки.Але ми вище за обставини-"Один оре,другий волоче,а десять ср...ку їм мороче

san2006 писал(а):Теперь понимаю,что на 7 расход регулируют либо маленьким редуктором,либо ... .Винт или редуктор зависит от модели автоматики.При модуляции расход меняется.Еще раз перечитаю ,что происходит с давлениями в момент подстройки.Спасибо.


Модуляцию регулируют в первом (1) положении ручки .В этом положении ручки управления,котёл всегда будет работать на модуляции.Выключение по температуре при 48 градусах.Далее ,в положении от 2 до 7,котёл будет работать на максимальной мощности.Но при условии температуры меньше на 8 градусов от температуры отключения.Например задекларирована температура отключения 68 градусов,в районе 60 градусов начнётся снижение пламени основной горелки-модуляция.
Собственно у меня было много попыток вразумительно обьяснить ,но "Одне молоти язиком,а інше перти ціпом".Звертайтесь коли що.З повагою.
Григорій
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 6:37 pm

Re: Проблема с автоматикой Eurosit 630

Сообщение Gr24 » Пн дек 29, 2014 11:24 am

Григорій писал(а):
san2006 писал(а):... винтом(как указал ув.Gr24 )...
Не сомневайтесь этим винтом окажется технологическая заглушка.на модуляции.

Ну вот почему при общении не использовать картинки? Я вижу это есть причина недоразумений.Схема демонстрирующая работу не есть поперечное сечение.Вот здесь показано ,что винт и регулятор вкручиваются в одно и то же отверстие.
Григорий,никаких споров все только для внесения ясности. С уважением.
Вложения
12.png
12.png (102.89 КБ) Просмотров: 4151
Gr24
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2014 11:19 pm

Re: Проблема с автоматикой Eurosit 630

Сообщение san2006 » Пн дек 29, 2014 8:28 pm

g.JPG
g.JPG (12.67 КБ) Просмотров: 4139
Ув.Григорий-спасибо вам за поддержку.В положении 1 некоторое время открыт канал согласно рисунка.Допустим он закрывается давлением газа.Почему он закрывается не сразу?Что его открывает снова?
san2006
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2014 8:57 pm

Re: Проблема с автоматикой Eurosit 630

Сообщение Григорій » Вт дек 30, 2014 6:18 pm

Ручкой управления (РУ) производятся две последовательных операции.Первая-нажатием на РУ приводится в дейтвие шток открывающий электромагнитный клапан(ЭК).Нами ,таким образом,санкционирована подача газа на пилотную горелку(ПГ).Кнопкой пьезорозжига производится розжиг пламени ПГ.Удержание РУ в нажатом состоянии необходимо для устойчивой работы термопары,с целью подачи напряжения(порядка 24 мВ) на электромагнитную катушку ЭК.Возникает электромагнитное поле,которое удерживает ЭК в открытом положении,доступ газу открыт.Вторая оперция-упраление подачей газа на основную горелку.Осуществляется поворотом РУ.На ось РУ насаженна шестерёнка,котрая входит в зацепление с шестерёнкой винтовой пары.В винтовой паре устроено ложе для гофробаллона.Поворотом ручки мы приводим в действие винт(выворачиваем,точнее приподнимаем гофробаллон) и приводим в дейсвие рычажок .Его пекрасно видно на предложенном Вами риунке.Рычажок воздействует на двойной клапан.Сначала открывается верхний клапан(где не разрезанная пружина).Газ начинает поступать через узел модуляции.В нём живые сечения существенно меньше основного клапана,и это сечение может уменшаться при помощи винтовой пробки (помните жёлтый винт).При повороте РУ до положения 2,газ гоступает только через узел модуляции.При повороте в положение 2 и далее открывается нижний клапан,обеспечивается полный расход газа.Гофробаллон,через капиллярную трубку герметично связан с баллоном терморегулятора находящимся непосредственно в рабочей среде(вода).Идет расход газа,горит пламя на основной горелке,нагревается вода в котле.Гофробаллон,капиллярная трубка ,баллон терморегулятора заполнены эфирным маслом.Превращаясь в пар масло водейструет на гофробаллон (вспомните способен удлиняться до 4,5мм).Гофробаллон удлиняясь прикрывает(через рычаг)сначала нижний клапан,а если этого недостаточно,то и верхний.При остывании(воды и ,как следствие, термобаллона) всё происходит в обратном порядке.На побутовій мові набагато простіще-" ота херня через оту херовинку і т.п. ...",але для публічного спілкування мусимо обирати такі важкі терміни та визначення.Надіюсь ,що достатньо ясно висвітлив поки-що незначну частину інформації.При потребі продовжу.З повагою.
Григорій
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 6:37 pm

Re: Проблема с автоматикой Eurosit 630

Сообщение san2006 » Вт дек 30, 2014 9:27 pm

В положении 1 расход будет минимальным.Подскажите,пожалуйста,какое давление будет перед неразрезанной пружиной и какое на выходе из клапана?Так тяжело дается понимание где какое давление получается.
san2006
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2014 8:57 pm

Re: Проблема с автоматикой Eurosit 630

Сообщение Григорій » Вт дек 30, 2014 11:09 pm

san2006 писал(а):В положении 1 расход будет минимальным.Подскажите,пожалуйста,какое давление будет перед неразрезанной пружиной и какое на выходе из клапана?Так тяжело дается понимание где какое давление получается.


Где и какое я выяснял более сорока пяти лет,не отчаивайтесь.Оно в принципе-то Вам и незачем,но если хотите.Начнём из сетевого давления.До клапана может быть не более 3000 Па и не менее 1270 ± 10% Па (норма в Україні).Редуктором расхода клапана регулируем входное давление в клапан 1270 ± 10% Па.Т.е. после редуктора в клапане может быть давление равное 1270 ± 10% Па(при условии давлени в газовой сети перед клапаном не более 3000 Па и не менее 1270 ± 10% Па).Далее всё зависит от диаметра (площади сечения) сопел основной горелки.Проще говоря если выходное сечение будт равно ДУ15(пол дюйма) то дельта(падение давления ) будет равна 1270 ± 10% Па, расход максимальным, скорость газа 8 м/с,а избыторчное давление на выходе из клапана практически станет равным атмосферному. При уменшении суммарного сечения сопел до S= 22мм2 получим избыточное давление на выходе из клапана р=400Па(на клапане имеется отросток для его измерения),дельта р=870 Па (падение давления).Расход газа стабильный в районе 2,2мз/ч,скорость газа 28 м/с.При уменшении сечения сопел получим более низкий расход газа,дельта(падение давления) будет уменшаться,а избыточное давление перед соплами(на выходе из клапана) будет расти. На входе в клапан редуктор будет обеспечивать стабильно 1270 ± 10% Па, вне зависимости от ситуации на выходе из клапана.Если гофробаллон ,под водействием температуры воды в котле,закроет основной клапан (за 8 градусов до отключения по температуре),то истечение газа будет происходить через меньший клапан и получит дополнительное сопротивление.Об этом речь шла выше.Расход газа уменшится и это называется модуляцией.Уровень модуляции (сопротивление истечению) регулируется.Зачем нужна модуляция, на сколько она полезна и когда вредна-совершенно другая сказка.З повагою.
Григорій
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 6:37 pm

Re: Проблема с автоматикой Eurosit 630

Сообщение Gr24 » Вт дек 30, 2014 11:37 pm

san2006 писал(а):В положении 1 расход будет минимальным.Подскажите,пожалуйста,какое давление будет перед неразрезанной пружиной и какое на выходе из клапана?Так тяжело дается понимание где какое давление получается.

Та ненадо Вам вникать в потрохи автоматики.Вам нужно настроить котел? Тогда нужно измерять давление на 2х штуцерах.
1 й это будет давление на входе в сам клапан.Его просто нужно выставить газовым краном для корректной настройки выходных давлений.2й штуцер на нем будет выходное минимальное (в режиме модуляции) и выходное максимальное, что будет соответствовать максимальной мощность котла.И все.Единственное, что нужно знать это точные циферки этих давлений.Как правило порядочные производители это все указывают в инструкциях по настройке.На наши котлы я таких инструкций не видел, хотя не исключаю, что такие в природе есть.Вот Вам несколько файликов просмотрите и все поймете.
Вот пример людской инструкции к котлу http://www.vaillant.ua/stepone/data/dow ... X_plus.pdf
с 21 стр. ну и нормальная инструкция на СИТ.
Вложения
gazovaya-avtomatika-630-eurosit-rukovodstvo.pdf
(477.77 КБ) Скачиваний: 662
Gr24
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2014 11:19 pm

Re: Проблема с автоматикой Eurosit 630

Сообщение san2006 » Ср дек 31, 2014 1:49 pm

Спасибо за помощь.Хочется представить,как это работает внутри,а потом браться за регулировки.Заметно,что скорость истечения газа меняется,она влияет на количество воздуха,которое затянется в горелку.При какой скорости газа из сопла будет лучшая смесь?В чем суть оптимальной настройки режима механической модуляции?
san2006
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2014 8:57 pm

Re: Проблема с автоматикой Eurosit 630

Сообщение Gr24 » Ср дек 31, 2014 2:32 pm

san2006 писал(а):Хочется представить,как это работает внутри,а потом браться за регулировки.

Ну Григорий уже по моему достаточно по теме написал.
Заметно,что скорость истечения газа меняется,она влияет на количество воздуха,которое затянется в горелку.При какой скорости газа из сопла будет лучшая смесь?

Все это уже задано железно производителем котла(автоматики,горелок).Ничего улучшать не нужно, да и врядле получится.
В чем суть оптимальной настройки режима механической модуляции?

Вы можете настроить только две вещи.Максимальную мощность котла сделать пониже если котел куплен с большим запасом по мощности.И я так понимаю задать минимальную мощность.У минимальной мощности есть два но.Безопасность- чтобы пламя не ушло внутрь горелки и КПД.Вот с КПД вопрос .Я подозреваю (точных данных не видел),что минимум должен быть не более 50% от максимума.Но это наверное только если не был сильно занижен максимум с целью понижения макс.мощности котла.Т.к. данных по горелкам у нас нет, то сильно крутить на глаз ничего не получится.это будет пальцем в небо.Хотя можно по газоанализатору ориентироваться.Но все это напоминает поиск своего пути. :) Нужно наезжать на производителя котла пусть нормально дает полную информацию по регулировке своего изделия.

Вот почитайте эту тему, там некто Женя уже все это опробовал.viewtopic.php?f=1&t=408
Последний раз редактировалось Gr24 Ср дек 31, 2014 2:50 pm, всего редактировалось 1 раз.
Gr24
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2014 11:19 pm

Re: Проблема с автоматикой Eurosit 630

Сообщение Григорій » Ср дек 31, 2014 2:49 pm

san2006 писал(а):... Подскажите,пожалуйста,какое давление будет перед ... тяжело дается понимание где какое давление получается.


Тяжело даётся,но уверенно чувствуется.Недостаток ,иногда простых элемнтарных, знаний приводит к неуверенности перед неивестностью.Не обязательно помнить все подробности,но очень к стати помнить о том, что тебе это знакомо.Теперь когда мы уверены, произведём наладку клапана в домашних условиях.Через суеверие,я это делаю заточеной под отвёртку монеткой достоинством 1 коп.Безусловно,кто привык работать строго по ...должен пользоваться небольшой короткой отвёрткой.С инструментом всё.Далее нужен хронометр,секундомер или даже часы с фиксацией промежутка времени в секундах.

Первое ,что нужно-извлечь баллон терморегулятора из гнезда и остудить его до комнатной температуры.
Второе-повернуть ручку регулятора в положение 7(регулировать котёл желательно с температурой теплоносителя 50...60°С во избежание закипания воды в котле).При помощи секундомера произведите замер расхода газа на на Вашем домашнем счётчике газа.Обычно достаточно минутного расхода,но всё зависит от знаков после запятой.Обычно после запятой три знака.Например ...99,543.Производим минутный замер.Получили например значение...99 ,566.Следовательно минутный расход 0,566-0,543=О,023 мз/мин.,а часовой 0,023*60=1,38 мз/ч .С учётом калорийности газа,кпд котла( 90%) один куб газа при сжигании производит примерно 8,1 кВт.Следовательно мощность котла равна 8,1 * 1,38=11,2 кВт. Не следует бояться приблизительности расчётов,они достаточны для наладки котла на рациональную работу.Например максимальная мощность котла нас не устраивает.Тогда,я при помощи монетки,а Вы естественно ,по научному, отвёрткой производите регулировку редуктора в большую или меньшую сторону и производите повторный замер.Последовательность и методика замера указана выше.Единственное, что должно быть обепечено,- давление в газовой сети не ниже 1100 Па.Третье-поворачиваем ручку терморегулятьра в положение-1.Медленно поворачивая ручку возле положения 1, добиваемся минимального пламени,то которое установлено .Далее производим замер минимального расхода.Методика приведена выше.Например 0,572- 0,566= 0,006 м3/мин.Примерно 25% от максимальной,меня бы это устроило.Не согласные могут произвести регулировку до справедливых по их мнению показателей.Если возникнет форс-мажор,поставте ручку управления в положение пилотной горелки.Далее баллон термоегулятора устанавливается в место для него предназначеное,и продолжается эксплуатация котла.На горячем термобаллоне производить регулировочные работы не допустимо.Давление на входе и выходе из клапана будет соответствовать сечению сопел.Например, сопла у Вас расчитаны на 2,2мз/час. Суммарное сечения сопел S= 22мм2 Давление на входе должно поддериваться 1270 ± 10% Па,избыточное давление на выходе из клапана р=400Па(на клапане имеется отросток для его измерения),дельта р=870 Па (падение давления).Но Вы решили изменить мощность котла в меньшую сторону.Например 11 кВт.Сделать это Вы сможете только уменьшением входного давления редуктором(если нет возможности уменьшить суммарное сечение сопел).Входное давление после редуктора в районе 800...700Па, избыторчное давление на выходе из клапана практически станет равным атмосферному. Расход газа стабильный в районе 1,4мз/ч,а скорость истечения газа упадёт почти на половину до 12...13 м/с.Увеличится выброс СО и NOx .З повагою.
Григорій
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 6:37 pm

Re: Проблема с автоматикой Eurosit 630

Сообщение Gr24 » Ср дек 31, 2014 3:03 pm

Григорій писал(а):
san2006 писал(а):.Примерно 25% от максимальной,меня бы это устроило..

Это устроило бы не только Вас. :) Григорий можно как нибудь развернуто? Вы измеряли КПД на разных режимах или видели графики мощность-КПД отечественных котлов ?
По данным из паспортов современных настенных котлов(не конденсационных) в них заложена модуляция до 50% .
Gr24
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2014 11:19 pm

Re: Проблема с автоматикой Eurosit 630

Сообщение Григорій » Ср дек 31, 2014 10:15 pm

Gr24 писал(а):... можно как нибудь развернуто? Вы измеряли КПД на разных режимах или видели графики мощность-КПД отечественных котлов ?По данным из паспортов современных настенных котлов(не конденсационных) в них заложена модуляция до 50% .


Можно и нужно.Вся бяка в том,что не очень сложное по отдельности собранное в систему даёт массу вариаций.Весьма тяжело словами обьяснять процессы,более доходчиво демонстрировать .Если у Вас не иссякнет желание,то в новом году постараемся подробно об этом поговорить.Хотя такие попытки я уже делал,но безуспешно.З НОВИМ РОКОМ!З повагою.
Григорій
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 6:37 pm

Re: Проблема с автоматикой Eurosit 630

Сообщение san2006 » Чт янв 01, 2015 9:25 pm

С Новым Годом!Вы меня подготовили к настройке автоматики.Есть печка,в далекой перспективе надеюсь вставить теплообменник.Мощности 5 квт хватит вполне.Если будет стоять Евросит630,какого сечения следует взять горелку?Про теплообменники только начал изучать,поэтому спрошу только какого обьема он должен быть?Спасибо.
Вложения
P.JPG
P.JPG (27.71 КБ) Просмотров: 4067
san2006
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2014 8:57 pm

Пред.След.

Вернуться в Отопление

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron