Кондиционирование Вентиляция Сантехника Отопление
Кондиционирование Вентиляция Сантехника Отопление

Установка циркуляционного насоса

Системы отопления, котлы, автоматика, ГВС

Модератор: С.О.К.

Re: Установка циркуляционного насоса

Сообщение Серёга » Пн окт 12, 2009 9:30 pm

Всё дело в том, что у меня старый дом (две комнаты и кухня),наклоны нарушены,денег особых нет.Батареи прогреваются только сверху.В сильные морозы в котле 80-85гр в комнатах 18гр.Котёл у меня работает минут 15,а пол часа отдыхает,поэтому не вижу смысла в постоянной работе насоса,хотелось бы синхронезировать насос с газовой аппаратурой.
Серёга
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 10:15 am


Re: Установка циркуляционного насоса

Сообщение Григорий » Пн окт 12, 2009 9:51 pm

Серёга писал(а):Уважаемые специалисты!!!В старую систему самоточную я установил циркуляционный насос.Как синхронизировать работу насоса и газовой автоматики(АПОК-1)?Тоесть чтобы насос включался(и выключался) вместе с включением/выкл газа.

Серёга писал(а):Уважаемые специалисты!!!В старую систему самоточную я установил циркуляционный насос.Как синхронизировать работу насоса и газовой автоматики(АПОК-1)?Тоесть чтобы насос включался(и выключался) вместе с включением/выкл газа.

В предлагаемой автоматике отсутствует регулятор максимальной мощности и тем более модуляции.При колебании сетевого давления в пределах1300...3000Па.а котлы на номинальной нагрузке должны работать при входном давлении 1350Па(читайте указания в паспорте),номинальная мощность котла может находиться в пределах Nном...1,5Nном(взависимости от входного давления).Т.е.,например, котел 16 кВт может выходить на мощность 24 кВт в зависимости от входного давления.Если между терморегулятором и отсечным клапаном имеется кран им вручную ,при необходимости ,можно уменьшать расход(разумеется в разумных пределах не нарушая огневой связи между запальником и горелкой).На стояке уменьшать расход нельзя ,уменьшается пламя на запальной горелке и при снижении входного давления ниже 600Па сработает аварийно- отсечной клапан.Технически включение -выключение насоса в зависимости от работы котла решается просто.Но по сути оно никчему.Такие навороты применяются на навесных котлах при управлении котлом по температуре воздуха в помещении.Насос в этом случае в выключенном состоянии может находиться много часов.На отечественных котлах это тоже можно обеспечить, но не доработкой котла,а устройством системы отопления.Есть несколько способов в том числе и стрелка(термогидрораспределитель).С уважением Григорий.
Григорий
 
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2009 8:21 pm

Re: Установка циркуляционного насоса

Сообщение Александр.Яр. » Вт окт 13, 2009 11:31 am

sergey 73 писал(а):Есть смысл отключать насос только с ТТ котлом, с газовым абсолютно смысла не вижу.


Отключать насос вместе с подачей газа на котле с механической автоматикой ника не получится, разве что только поставите какой-то хитрый датчик расхода газа на горелке котла или фотометрический датчик работы горелки. Но к этому ещё нужно будет какую-то электронную систему обработки сигнала датчика(ов) и исполнительное реле на насос!
И во что это обойдётся? А самое главное изменять конструкцию газового прибора запрещено и небезопасно :twisted:
Опять же отключение насоса при работе твёрдотопливного котла??? Опять не ясно каким это образом и для чего. Когда котёл не работает, не топится, то тогда можно по-просту выключить вилку из розетки за не надобностью насоса. А в другом случае при работе системы отопления с принудительной циркуляцией и твёрдотопливным котлом встаёт прямо противоположная проблема! Самый не хороший вариант: Работает система с твёрдотопливным котлом, котёл на хорошем угле, на улице мороз. Вы раскочегарили как следует уголь, накидали его в топку и.... вдруг отключили электричество! :shock: Что делать!? Котёл минут через 5-10 скипит, полезет давление, сработает группа безопасности(на закрытой системе). На открытой вылетит вода из расширительного бака. В обоих случаях пойдёт много пара. Возможен(Ы) гидроудар(ы) и разрушение системы или котла! :cry: Вот в этом проблема больше! Твёрдотопливник вам не остановить быстро! Решается проблема устройством системы так, что бы она могла работать, пусть не очень хорошо и устойчиво, но как гравитационка! А на насосе предусматривается байпас. Больше причин отключать насос я не вижу. Смысл какой, экономия электроэнергии?
Аватара пользователя
Александр.Яр.
 
Сообщения: 371
Зарегистрирован: Ср авг 27, 2008 5:57 pm
Откуда: Россия г.Ярославль

Re: Установка циркуляционного насоса

Сообщение sergey 73 » Вт окт 13, 2009 4:42 pm

Александр.Яр. писал(а):
sergey 73 писал(а):
Опять же отключение насоса при работе твёрдотопливного котла??? Опять не ясно каким это образом и для чего
Всё как никогда просто, чтобы не улетало тепло в дымоход из помещения когда котёл затух. А каким образом? Есть специальные контролеры для этого и стоят не дорого http://www.euroster.com.pl/ru/index.php ... pa&lang=PL Ставится байпасс насос и контролер и всё работает на ура.
Вложения
baypas2.jpg
baypas2.jpg (117.27 КБ) Просмотров: 9379
Ремонт газовых котлов http://www.luchservis.com
Аватара пользователя
sergey 73
 
Сообщения: 793
Зарегистрирован: Сб авг 11, 2007 11:35 pm
Откуда: Воронеж

Re: Установка циркуляционного насоса

Сообщение Александр.Яр. » Вт окт 13, 2009 6:39 pm

sergey 73 писал(а):Всё как никогда просто, чтобы не улетало тепло в дымоход из помещения когда котёл затух. А каким образом? Есть специальные контролеры для этого и стоят не дорого m http://www.euroster.com.pl/ru/index.php ... pa&lang=PL m


Хороший прибор! :D Очень полезный! :D Прекрасно стабилизирует работу Системы отопления и котла насоса в какой-то степени тоже. Но давайте как следует посмотрим, как этот прибор работает, и что и как стабилизирует. Допустим, на контролере выставляем минимальную температуру включения насоса и дутьевого вентилятора 40С. конечную температуру выключения дутьевого вентилятора 75С. Котёл растапливаем, загружаем полностью углём. Прогревается потихоньку вода в котле, насос стоит. Далее достигается температура 40С, включается насос и дутьевой вентилятор. Система отопления прогревается до 75С. Дальше температура не полезет, не нужно! Контролер отключит вентилятор и уголь будет затухать. Температура снизится до нижнего заданого предела, насос будет работать, вентилятор включится опять и Т.Д. Всё очень хорошо! Не нужно следить, котёл не перегреется и не затухнет плока есть уголь. Есть одно НО. Вы не подкинули во время угля. Топливо всё сгорело. Температура опустилась до нижнего заданого предела. Внтилятор и насос опять же включатся. И что дальше, топлива нет, всё потухло, а всё работает и вентилятором выхолаживает систему. Потом температура придёт к нижнему пределу включения насоса и только тогда всё отключится! В данном случае контролер не очень хорош. К сожалению на этом контролере есть только один датчик, который измеряет температуру воды в котле, но нету датчика, с таймером, который измеряет температуру воды в системе отопления. Если бы был такой контролер, который измерял бы ещё и температуру в системе отопления, потом контролер сравнивал эти температуры, и скажем после какого-то времени работы насоса и вентилятора температура воды в котле оказывается ниже температуры в системе, значит топливо всё сгорело. И после этого отключился насос, вентилятор, да ещё и шибер на дымоходе закрылся-- вот тогда да! Цены бы не было такому прибору.
Аватара пользователя
Александр.Яр.
 
Сообщения: 371
Зарегистрирован: Ср авг 27, 2008 5:57 pm
Откуда: Россия г.Ярославль

Re: Установка циркуляционного насоса

Сообщение Женя » Ср окт 14, 2009 3:24 pm

Непонятно, зачем выключать насос? Проверял: При выключении горелки и остановке насоса, котел остывает очень долго, в отличии от системы. И когда температура котла падает до температуры включения горелки вода в системе успевает сильно остыть, даже падает температура в помещениях. Котел начинает нагревать воду, а температура в помещении продолжает падать пока не нагреттся достаточно вся система. Короче очень неудобно. Попробуйте смоделровать. Поставте выключатель на насос (или выдергиванием из розетки). Потухла горелка- остановился насос, включилась горелка-включился насос. Увидите, надо ли это Вам. А синхронизировать работу думаю можно путем помещения теплового реле (скажем такого как у утюга) в выхлопную трубу возле котла (с дополнительным реле для инверсии).
Женя
 
Сообщения: 568
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2007 5:59 pm
Откуда: николаевская обл

Re: Установка циркуляционного насоса

Сообщение Серёга » Ср окт 14, 2009 9:51 pm

Спосибо Женя!!! К сожалению теория от практики ... .Попробую с терморегулятором от утюга.К чему всё это я задумал: площадь маленькая ,катёл прогрел и отключился,насос полностью прогревает батареи+экономия газа-потребление электрики(в этом вся суть отключения насоса,зачем гонять горячую воду ?)В теории если разобратся самоточная система (по температуре в комноте )не отличается от дополнительной установки насоса.Цикл включения не должн изменится,за счёт насоса и уменьшения температуры в котле.Насос не отключится пока не протянет всю воду ,а газ не отключится пока не погреет всю воду.
Серёга
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 10:15 am

Re: Установка циркуляционного насоса

Сообщение vladvlas » Ср окт 14, 2009 10:39 pm

Александр, самый дешевый контроллер, который лично я могу запрограммировать, например, под описанную Вами задачу стоит около 200 евро (FX05 4 AI, 5DI, 1AO, 6DO, датчики Pt1000). Плюс ещё датчики. Ваше мнение, это дорого для таких систем?
Мне интересно, т.к. я не знаю стоимость вышеназванного Euroster хххх.
vladvlas
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 9:41 pm
Откуда: Киев

Re: Установка циркуляционного насоса

Сообщение sergey 73 » Чт окт 15, 2009 6:44 am

Александр.Яр. писал(а): И что дальше, топлива нет, всё потухло, а всё работает и вентилятором выхолаживает систему.

Увы не всё работает, насос в данной ситуации не работает! Не нужно себя считать умнее конструкторов разработавших прибор. Вот это не пробовал читать? Или чукча не читатель, чукча писатель. :D
Вложения
1.png
1.png (185.94 КБ) Просмотров: 9359
Ремонт газовых котлов http://www.luchservis.com
Аватара пользователя
sergey 73
 
Сообщения: 793
Зарегистрирован: Сб авг 11, 2007 11:35 pm
Откуда: Воронеж

Re: Установка циркуляционного насоса

Сообщение Александр.Яр. » Чт окт 15, 2009 5:32 pm

sergey 73 писал(а):
Александр.Яр. писал(а): И что дальше, топлива нет, всё потухло, а всё работает и вентилятором выхолаживает систему.

Увы не всё работает, насос в данной ситуации не работает! Не нужно себя считать умнее конструкторов разработавших прибор. Вот это не пробовал читать? Или чукча не читатель, чукча писатель. :D


Вот это я как раз и не нашёл! Нашёл описалова от этого контролера, а по этому описалову можно как раз и делать выводы что контролер будет работать не так как надо! Для задач в большой котельной, похожих, есть Remicont так во на нём как раз проблема подобная решается тремя датчиками, датчик греющей воды или пара, расход, температура на входе, и температура на выходе теплообменника или котла. Кроме того этим прибором управляется и расход, выбирается оптимальный, пара или греющей, как правило перегретой воды, либо расход топлива на форсунки.
Аватара пользователя
Александр.Яр.
 
Сообщения: 371
Зарегистрирован: Ср авг 27, 2008 5:57 pm
Откуда: Россия г.Ярославль

Re: Установка циркуляционного насоса

Сообщение stakharkov » Вт дек 03, 2013 3:23 pm

sergey 73 писал(а):
Александр.Яр. писал(а):
sergey 73 писал(а):
Опять же отключение насоса при работе твёрдотопливного котла??? Опять не ясно каким это образом и для чего
Всё как никогда просто, чтобы не улетало тепло в дымоход из помещения когда котёл затух. А каким образом? Есть специальные контролеры для этого и стоят не дорого http://www.euroster.com.pl/ru/index.php ... pa&lang=PL Ставится байпасс насос и контролер и всё работает на ура.

Кстати, на фото система с китайским обратным клапаном для байпаса, а мы в Украине с 2013 производим латунный обратный клапан для отопления диаметрами 40 и 50мм - посмотреть можно здесь http://sta.ua/zapornaya-truboprovodnaya-armatura-ukraina/klapany-baypasy-tserkulyacionnyh-nasosov.html.Из особенностей - запорный шар из резины повышенной плавучести, монтаж только вертикально.Продажа возможна как отдельно клапана обратного, так и байпаса отопления в сборе(правда, без насоса...). Есть также варианты с шаровыми кранами, но с клапаном всё-таки надёжнее!
stakharkov
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн июн 03, 2013 1:41 pm
Откуда: Харьков

Пред.

Вернуться в Отопление

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron