Кондиционирование Вентиляция Сантехника Отопление
Кондиционирование Вентиляция Сантехника Отопление

Электрокотлы - обсуждаем тему

Системы отопления, котлы, автоматика, ГВС

Модератор: С.О.К.

Электрокотлы - обсуждаем тему

Сообщение spt-vin » Вт сен 15, 2009 9:58 am

Какие преимущества?

Можно ли ставить электрокотёл в параллель с газовым?

Какой котёл посоветуете?
spt-vin
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вт сен 15, 2009 9:18 am


Re: Электрокотлы - обсуждаем тему

Сообщение Александр.Яр. » Вт сен 15, 2009 8:50 pm

spt-vin писал(а):Какие преимущества?

Можно ли ставить электрокотёл в параллель с газовым?

Какой котёл посоветуете?


Преимуществ электрокотлов в сравнении с газовыми не вижу никаких. Если есть газ, но не очень надёжно снабжение, то как временная альтернатива, то конечно можно. Паралелить можно любые котлы, газовый, электро, угольный. Ни каких ограничений в этом нет. Как нет по большому счёту и разницы чем отапливаться. Весь вопрос в цене на топливо и удобство его использования.
Аватара пользователя
Александр.Яр.
 
Сообщения: 371
Зарегистрирован: Ср авг 27, 2008 5:57 pm
Откуда: Россия г.Ярославль

Re: Электрокотлы - обсуждаем тему

Сообщение santex » Вт сен 15, 2009 9:42 pm

Повнітю згоден з яром.
На мою думку краще поставити під кожне вікно по масляному обігрівачу ніж електро котел.
РУХ ЦЕ ЖИТТЯ-http://yugopolus.com.ua
Аватара пользователя
santex
 
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Сб май 31, 2008 12:08 pm
Откуда: Киев

Re: Электрокотлы - обсуждаем тему

Сообщение spt-vin » Ср сен 16, 2009 8:20 am

А потребление электроэнергии с масляными радиаторами?
spt-vin
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вт сен 15, 2009 9:18 am

Re: Электрокотлы - обсуждаем тему

Сообщение Александр.Яр. » Ср сен 16, 2009 12:45 pm

santex писал(а):На мою думку краще поставити під кожне вікно по масляному обігрівачу ніж електро котел.

Тоже хороший выход из положения! Нужно будет посчитать во что разные варианты обернутся в денежном виде.
Если система отопления есть, то тогда конечно разумнее будет поставить электрокотёл на существующую систему. В данном случае параллельно газовому. Если же рассматривается вариант электроотопления, то тогда можно поставить по обогревателю под каждое окно. Единственно встанет вопрос по электропроводке, её скорее всего придётся переделывать, другие сечения прооводов, другие розетки, другой ампераж защиты. А так, любой вариант приемлим.
Аватара пользователя
Александр.Яр.
 
Сообщения: 371
Зарегистрирован: Ср авг 27, 2008 5:57 pm
Откуда: Россия г.Ярославль

Re: Электрокотлы - обсуждаем тему

Сообщение TSP » Пт сен 18, 2009 9:37 am

Есть ли у кого опыт по установке и эксплуатации ИСО с электрокотлом + аккумулятор под теплоноситель + двухставочный счетчик? Дело в том, что имеется 4-х комнатная квартира НЕ ГАЗИФИЦИРОВАННАЯ общей площадью 58 м кв. и другого варианта как электро обогрев по вышеупомянутой схеме ИМХО нет. Если кто сталкивался или реализовал сие поделитесь опытом.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Аватара пользователя
TSP
 
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Пн май 07, 2007 11:24 am
Откуда: Донбасс

Re: Электрокотлы - обсуждаем тему

Сообщение Владимир Н. » Сб сен 26, 2009 11:26 am

Для настоящей экономии потребуется скорее трёхзонный счётчик, особенно если решение кабмина о лимите в 600 кВт*час в месяц пройдёт через НКРЭ и прийдётся пользоваться промышленным тарифом.
Как договариваться с электросетями подсказать не могу обычно они это не сильно приветствуют, в 5 кВт Вы конечно можете вложиться включая в самое холодное время котёл не только ночью но и в полупики, но электросети если упрутся могут козырять ДБН и прочими нормативами. Плюс ко всему могут быть проблемы с тепловыми сетями даже если они только делают вид что топят всё равно от ваших денежек просто так не откажутся.
Владимир Н.
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 10:56 am

Re: Электрокотлы - обсуждаем тему

Сообщение Женя » Вс сен 27, 2009 8:28 pm

Если связаться с энергоснабжающей организацией и делать все по закону, то установка электоопления с многозоновым тарифом обходится примерно также как газовое отопление. ( В нашем городе, где нет ни начто запретов-так) В случае если газа не предвидится вообще... тогда надо думать об электроотоплении. Лучше конечно все по закону, 4-комнатаная квартира не так мало, что б не вызвать подозрений . Надо сделать один раз правильно и потом спать спокойно. Я слабо представляю себе аккумулятор тепла необходимый для отопления 4-х комнатной квартиры, при этом она может превратится в 3-х комнатную.... :) И уже не требует доказательств, что при нынешней цене газа газовое отопление в три раза дешевле электрического (при условии обычного тарифа) Также нужно обратить внимание на тарифные зоны (для потребителя, по моему, очень неудобная ситуация).
Женя
 
Сообщения: 568
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2007 5:59 pm
Откуда: николаевская обл

Re: Электрокотлы - обсуждаем тему

Сообщение sergey 73 » Вс сен 27, 2009 9:36 pm

TSP писал(а):Есть ли у кого опыт по установке и эксплуатации ИСО с электрокотлом + аккумулятор под теплоноситель + двухставочный счетчик? Дело в том, что имеется 4-х комнатная квартира НЕ ГАЗИФИЦИРОВАННАЯ общей площадью 58 м кв. и другого варианта как электро обогрев по вышеупомянутой схеме ИМХО нет. Если кто сталкивался или реализовал сие поделитесь опытом.
Есть опыт установки электрокотла и газового настенника на пропане. С трёхзонным счётчиком получалось на стоквадратный дом 4 балона пропана и 1500 кВт/ч в месяц в мороз -15 - -20 градусов. Дом хорошо утеплён. Днём работает газовый, ночью электро. Теплоаккумулятор просчитывали, не выгодно, во первых нужен объём 3000 литров, во вторых электросеть дала только одну фазу с накрузкой 8 кВт.
Ремонт газовых котлов http://www.luchservis.com
Аватара пользователя
sergey 73
 
Сообщения: 793
Зарегистрирован: Сб авг 11, 2007 11:35 pm
Откуда: Воронеж

Re: Электрокотлы - обсуждаем тему

Сообщение Владимир Н. » Пн сен 28, 2009 7:17 am

Такие большие объёмы бака-аккумулятора и большая мощность котла потребуются если пытаться отапливаться только за счёт льготного ночного тарифа когда на улице -20 градусов, а в средний отопительный период такие морозы долго не стоят, и можно пойти на включение котла в полупики при этом объём бака аккумулятора уменьшиться до нескольких сотен литров.
Владимир Н.
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 10:56 am

Re: Электрокотлы - обсуждаем тему

Сообщение sergey 73 » Пн сен 28, 2009 1:13 pm

Владимир Н. писал(а): можно пойти на включение котла в полупики при этом объём бака аккумулятора уменьшиться до нескольких сотен литров.

Всё это просчитывалось, тогда теряется смысл трёхзонного счётчика, котёл будет работать постоянно в полупики, а в пики народу как правило нужно пользоватся бытовыми приборами. Либо трёхзонник с большим аккумулятором, либо трёхзонник с ТТ котлом, либо с газовым. Кстати очень актуально с газовым котлом ставить электрический при больших площадях, чтобы не вылазить за лимит по газу. Также не плохо работают эл.котлы с трёхзонным счётчиком с тёплыми полами.
Ремонт газовых котлов http://www.luchservis.com
Аватара пользователя
sergey 73
 
Сообщения: 793
Зарегистрирован: Сб авг 11, 2007 11:35 pm
Откуда: Воронеж

Re: Электрокотлы - обсуждаем тему

Сообщение Владимир Н. » Пн сен 28, 2009 1:45 pm

Что значит котёл будет постоянно работать в полупики, это будет происходить только когда среднесуточная температура будет в районе -20 град. Для Донецка у меня данных нет а для Ростова- на-Дону и для Харькова накопал следующие цифры ещё советских времён:
Число часов за отопительный период со среднесуточной температурой наружного воздуха равной и ниже -15 град.
Ростов-на-Дону 178 часов
Харьков 254 часа
При длительности отопительного периода
Ростов-на Дону 175 суток
Харьков 189 суток.
Конечно красиво жить не запретишь и если нет ограничений по электрической мощности и по возможности установки бака-аккумулятора то можно использовать только ночной тариф.
Владимир Н.
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 10:56 am

Re: Электрокотлы - обсуждаем тему

Сообщение sergey 73 » Пн сен 28, 2009 9:06 pm

Владимир Н. писал(а):Что значит котёл будет постоянно работать в полупики
Это значит что он не будет отключатся, посчитайте теплоёмкость бака на 500 литров например и всё поймёте.
Ремонт газовых котлов http://www.luchservis.com
Аватара пользователя
sergey 73
 
Сообщения: 793
Зарегистрирован: Сб авг 11, 2007 11:35 pm
Откуда: Воронеж

Re: Электрокотлы - обсуждаем тему

Сообщение Владимир Н. » Вт сен 29, 2009 7:34 am

Конечно куда уж нам соперничать с такой точностью, однако Вы привели погрешность но не привели абсолютных величин.
Поэтому взяв среднепотолочные цифры немного покритикую Ваш вариант с электрическим и газовым котлом но без бака.
Допустим для отопления при расчётной температуре Вам необходима мощность 7 кВт, подобные среднесуточные температуры бывают в средний отопительный период относительно небольшое время ( см. моё предыдущее послание) в остальное время электрический котёл не будет ночью работать на полную мощность. Можете меня конечно перепроверить но в первом приближении разница между температурой в помещении и средней температурой за отопительный период обычно в 2 раза меньше чем разница между температурой в помещении и расчётной. Таким образом без бака электрический котёл будет работать в среднем за отопительный период на 50% мощности.
Теперь о объёме бака-аккумулятора.
Как мы уже определились избытки мощности появляются у электрического котла при температурах выше расчётной для отопления, то есть тогда когда радиаторы и не должны быть особенно горячими. Опять же с потолка возьмём что при средней температуре отопительного периода достаточно если средняя температура радиаторов будет 65 град. Приняв температуру подачи и заряженного бака-аккумулятора 90 град получаем температуру обратки и разряженного бака 40 град.Таким образом получаем для средней температуры отопительного периода.

(3,5 *8 *3600)/( 4,19*(90-40))=481л- этот объём сопоставим с объёмом двухкамерного холодильника.
Наличие бака позволит электрическому котлу работать каждую ночь на 100% мощности и в среднем за отопительный период отапливать квартиру не 8 а 16 часов в сутки и тем самым за сезон уменьшить расход газа на половину.
Вы конечно можете со свойственной Вам точностью уточнить эти цифры но картина принципиально не измениться.
Так что по моему мнению всё упирается в тарифы, лимиты и их неопределённость а не в размеры бака.
Владимир Н.
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 10:56 am

Re: Электрокотлы - обсуждаем тему

Сообщение Женя » Вт сен 29, 2009 1:03 pm

Многозоновый тариф для населения, с рапределением зон как в промышленности, это по моему не чесно. Ночным тарифом на отопление можно пользоваться несколько месяцев, а бытовыми приборами в часы пик пользуемся круглый год. И лампочка в туалете и ванной, чайник, СВЧ печка, телевизор в конце концов комп. (который работает круглые сутки) становится в 3 раза дороже круглый год. Благо стиральная и посудомойная машины могут работать ночью.НО тоже не всегда.
Так что по моему мнению всё упирается в тарифы, лимиты и их неопределённость а не в размеры бака.
Может дело и не в размерах. Спасибо за приведенный расчет. Но теперь интересно сколько может стоить обвязка этого бака, с регулировкой подачи-оттдачи и поддержанием нужной температуры в помещении. Самому краники крутить как то не интересно. Тут уже похоже на интелектуальную систему. А приходишь вечером домой с мокрого холода, в час пик, и бак остыл и в квартире не жарко и электроэнергия в это время в 3 раза дороже, брррр неуютно получается. Значит бак надо побольше, котел помощнее провода потолще и т.д.
В начале темы был намек на газовый котел тоже. По моему если есть возможность газа то электрический не стОит. Выйти за лимит в 2500 куб за год квартирой на 60 метров всеравно не удастся. Это мое мнение.
Женя
 
Сообщения: 568
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2007 5:59 pm
Откуда: николаевская обл

След.

Вернуться в Отопление

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 6