Кондиционирование Вентиляция Сантехника Отопление
Кондиционирование Вентиляция Сантехника Отопление

Гравитационная система

Системы отопления, котлы, автоматика, ГВС

Модератор: С.О.К.

Re: Гравитационная система

Сообщение Григорий » Ср фев 10, 2010 11:16 pm

Мощность системы отопления


Дом: V = 300м3; Мощность котла 11 кВт; tр = tн = -25°С – расчетная температура самой холодной пятидневки; t = +8°С – устойчивая среднесуточная температура наружного воздуха начала, конца отопительного сезона. Определяем мощность потребления при изменении температуры tн наружного воздуха:
- tн = +10°С, Qп = 2,4кВт;
- tн = +5°С, Qп = 3,6кВт;
- tн = 0°С, Qп = 4,8кВт;
- tн = -5°С, Qп = 6кВт;
- tн = -10°С, Qп = 7,2кВт;
- tн = -15°С, Qп = 8,4кВт;
- tн = -20°С, Qп = 9,6кВт;
- tн = -25°С, Qп = 10,8кВт.
И Если при максимальной нагрузке Qп = 10,8кВт гравитационная система обеспечит циркуляцию равную 465 литров/час,то при Qп = 2,4кВт всего 103 литров/час.Котёл обеспечивает мощность 11 кВт/час,а воды поступает в 4,5 раза меньше?Поэтому и нужна модуляция.Другое дело до какого минимума можно и нужно ?
Григорий
 
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2009 8:21 pm


Re: Гравитационная система

Сообщение sergey 73 » Чт фев 11, 2010 6:31 am

ГригорийТак я вроде тоже не от фонаря пишу. Кстати очень часто получается что в теории и на стендах одно, а в жизни совсем другое. Например теория и стенды показывают что выгоднее ехать на 5 предаче при 80 км/ч а практика показывает что выгоднее на 4. Так и с котлами, поверте проверено ни одну сотню раз, если котёл не работет на ГВС выгоднее задрать минималку повыше, чтобы меньше модулировал.
Ремонт газовых котлов http://www.luchservis.com
Аватара пользователя
sergey 73
 
Сообщения: 793
Зарегистрирован: Сб авг 11, 2007 11:35 pm
Откуда: Воронеж

Re: Гравитационная система

Сообщение parfevik » Чт фев 11, 2010 8:57 am

sergey 73.Давайте дискуссировать после изложения всей информации,а мне это интересно и познавательно, думаю как и многим.
С уважением,Виктор!
parfevik
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2009 6:48 am

Re: Гравитационная система

Сообщение Григорий » Чт фев 11, 2010 12:29 pm

[quote="sergey 73"][quote="Григорий"] Например котлы Ferroli(привожу точно, из инструкции по эксплуатации).КПД при максимальной нагрузке(80*С/60*С) составляет 92%.КПД при пониженной нгрузке (30% P max) составляет 88%.Полезная регулируемая тепловая мощность (80*С/60*С)P max=23 кВт...Pmin=9кВт.Котлы Cosmogas.Регулируемая мощность при отоплении Р=0...24 кВт.Я привожу примеры,для того, чтобы убедить Вас в том,что даже на элитных котлах модуляцией очень даже не принебрегают.Безусловно ,на отечественных котлах снижение КПД при модуляции более ощутимо,но это намного меньше чем переизбыток мощности.У Вас сложилось мнение,что я стоя у стенда,фантазировал.А меня жизнь заставила,это делать.В практической работе приходилось принимать решения,и ох как было ...,когда они оказывались ошибочными.А в теплотехнике инеционность настолько велика,что результатов нужно ждать часами.Так например настроил систему .а проверить результаты работы можно лишь на следубщий день.Пока прогеется помещение,уравновесится система отпления и т.д.С ув.Григорий.
Григорий
 
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2009 8:21 pm

Re: Гравитационная система

Сообщение Григорий » Чт фев 11, 2010 5:19 pm

Секрет работы термогидрораспределителя(стрелки).К котлу присоединяется труба диаметром 150 мм(вариант не просчитывался и принят произвольно),см.рис.В схему вмонтирован обычный трёхскоростной насос и кран .Кран установлен между котлом и трубой на обратном патрубке. На обратке предусмотрено два гнезда,для дополнительного термометра и баллона терморегулятора от автоматики котла. Баллон терморегулятора котла устанавливается в гнездо на обратке. На терморегуляторе устанавливаем температуру 60*С.В цепь датчика тяги (последовательно)устанавливаем дополнительный датчик с температурой отключения 90*С(он выполняет роль аварийного ,при несанкционированной остановке насоса,т.е. авврийно отключит котёл при достижении теплоносителем температуры 90*С).Датчик прикрепляем к теплообменнику в том районе где находится гнездо каппиляра терморегулятора.Запускаем котёл.Приращение температуры на выходе из котла Δtр зависит от производительности насоса(расхода воды).Если мощность котла составляет ,например ,12 кВт/час,то для полученияΔtр=20*С необходимо установить расход воды G=Qп *860/ Δtр * С =12 * 860/20 * 1= 516 литров/час. Достигается это следующим образом.Устанавливаетя минимальный расход на насосе,а при помощи крана плавно уменьшаем расход воды до тех пор пока разность температур между обраткой и напорной будет составлять Δtр=20*С.Т.е. при входной ,например, 10*С(нижний термометр на обратке) на термометре кола установится 30*С если 32,то 52 и т.д.При достижении на обратке 60*С,на напорной (термометр котла)80*С ,а Δtр=20*С -соответственно,котёл откючается по температуре.Насос продолжает работать(гидросопротивление мизерное) и перемешивает воду,температура напорной и обратки выравнивается,становится 70*С и ниже по мере потерь тепла в окружающую среду. .Котёл не включается до тех пор пока температура воды не упадёт до 56*С(рассматривается вариант с автоматикой SIT 630).При снижении температуры до 56*С котёл включается и работает до достижения 60 на обратке и 80 на выходе из котла.Такая система работает абсолютно предсказуемо и независимо от системы отопления.Отпадает необходимось в низкой модуляции пламени,температура обратки довольно высокая и стабильна,нет надобности в сложной ситеме управления,кпд не снижается,устойчиво от затухания котла,уменьшается конденсат в дымоходе.Теперь если мы к стрелке подключим систему отопления ,то она довольно быстро будет заполняться горячей водой,тепловой центр в нижней части системы.К стрелке можно подключать независимо несколько потребителей(система отопления ,бойлер,...),как гравитационно так и с принудительной ,дополнительными насосами(для небольших мощностей до 20 кВт гравитационно и дешевле и эффективно) .Главное,что бы их суммарная мощность не превышала мощности котла.Есть возможность регулировать потребление тепла без внедрения в работу котла.Самое простое by Григорий » Thu Feb 11, 2010 10:29 pm Рис.6 обычным краном,или сочетанием электромагнитного клапана с комнатным термостатом и т.п.Есть возможность на ночь закрыть кран,не отключая котла а утром система быстро запускается за счёт прогретого котла и аккумулированой в стрелке воды.Я часто так хамлю.Кроме того в стрелке есть возможность установки ТЭНов ,как от сети,для работы в ночное время,так и от небольшой мощност ветровей.Можно подсоединять небольшой мощности котёл из грубки.Подчёркиваю небольшой 1...2кВт,а снижение расхода газа будет значительным.Хлопотно,но жизнь научит.Отечественный котёл при этом, вполне конкурирует с наворотными.Безусловно внятно изложить коротко и ясно тяжело,но вникнуть стоит.Если кто-то сочтёт это приемлемым буду рад.С ув.Григорий.
Вложения
Стенд-стрелка.JPG
Стенд-стрелка.JPG (14.94 КБ) Просмотров: 3562
Последний раз редактировалось Григорий Ср фев 02, 2011 2:16 pm, всего редактировалось 1 раз.
Григорий
 
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2009 8:21 pm

Re: Гравитационная система

Сообщение Григорий » Чт фев 11, 2010 7:37 pm

Удалено мной.
Последний раз редактировалось Григорий Ср фев 02, 2011 2:18 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Григорий
 
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2009 8:21 pm

Re: Гравитационная система

Сообщение Григорий » Чт фев 11, 2010 9:29 pm

Рис.6
Вложения
Стрелка плюс тен.JPG
Стрелка плюс тен.JPG (48.33 КБ) Просмотров: 3557
Григорий
 
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2009 8:21 pm

Re: Гравитационная система

Сообщение Григорий » Пт фев 12, 2010 7:11 pm

. Для небольших домов(объемом до 600 м.куб.)q= 0,8Вт/(м3*гр.С)

Qmax=q*V*[tв-(tp)],

гле q Вт/(м3*гр.С) удельная тепловая характеристика жилья(для домов объемом до 600 м.куб. q=0,8 Вт/(м3*гр.С);
V=l*b*h-объём дома(l;b;h –внешние размеры дома,м),м3;
tв=+20*С-температура воздуха внутри помещения;
tp=-22*С-средня температура самой холодной пятидневки(для центральной части Украины).

Qmax= q*V*[ +20*C-( -22*C)]=42°C*q*V.При размерах дома 9м *11м *3м:V=l*b*h=9 *11 *3=297 м.куб.;максимальная мощностьQmax= q*V*[ +20*C-( -22*C)]=0,8 * 297 * 42=10000 Вт=10 кВт/час.Эта мощность будет востребована незначительное время.В основном необходимая мощность на отопление будет значительно ниже.Среднее потребление тепла зависит от средней температуры месяца(tсс).Определяем потребление тепла по месяцах.
Октябрь (tсс=+7,6*С) Qо= q*V*[ +20*C-( +7,6*C)] =12,4°C*q*V=12,4 *0,8 * 297=2,9кВт/час .
Ноябрь Qн = q*V*[ +20*C-( +1,9*C)]=18,1°C*q*V=4,3кВт/час.
Декабрь Qд = q*V*[ +20*C-( -2,5*C)]=22,5°C*q*V=5,3 кВт/час.
Январь Qя = q*V*[ +20*C-( -5,8*C)]=25,8°C*q*V=6,1 кВт/час.
Февраль Qф= q*V*[ +20*C-( -4,3*C)]=24,3°C*q*V=5,8 кВТ/час.
Март Qм= q*V*[ +20*C-( +0,2*C)]=19,8°C*q*V=4,7кВт/час.
АпрельQа= q*V*[ +20*C-( +8*C)]=12°C*q*V=2.85 кВт/час.
Отопительный сезон Qс=24 * (16* Qо+30*Qн +31*Qд +31*Qя +28*
Qф+31*Qм +15* Qа)/ 182*24= 24 * (16 * 2,9+30 * 4,3+31 * 5,3+31 * 6,1+28 * 5,8+31 * 4,7+15 * 2,85)/182 * 24=24(46,4+129+164,3+189,1+162+145,7+42,8)/182 * 24=(1113+3096+3943+4538+3888+3497+1027)/182 * 24=5 кВт/час
Калорийность газа 7800 к кал/м куб.С учётом КПД 90% , в 1 м.куб.газа 7800 * 0,9/860=8,16 кВт.Расход газа за отопительный сезон (1113+3096+3943+4538+3888+3497+1027)/8,16=2676 м.куб.Это превышает лимит на 176 м.куб.С учётом приготовления пищи и санитарной воды 25 м.куб * 12=300,превышение составит 476 м.куб.в год.Вы сможете контролировать расход .и так корректировать начало -конец отопительного сезона,что-бы не превысить лимит 2500м.куб./год.Эсли в стрелке установить ТЭН (см.рис.6)мощностью 1 кВт то за отопительный сезон можно снизить расход газа на 1 * 24 * 182/8,16=535 м/куб.Всё это не команда к применению,а повод к размышлению.Буду рад если сумел хоть что-то прояснить.К стаити можно произвести расчеты(они очень близки к истине) на собственный дом и сделать выводы о практическом применении предложенной методики.С ув.Григорий
Григорий
 
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2009 8:21 pm

Re: Гравитационная система

Сообщение Женя » Пт фев 12, 2010 10:09 pm

Книги, книги.... А на практике на собственный дом: в январе расход газа был до 22 куб в сутки (это далеко не 6,1 КВт*час) при этом расход за год вместе с ГВС около 2300. При 100 кв.м. Без расчета калорийности и самой холодной пятидневки. Все по счетчику. Если верить Вашим расчетам, то можно замерзнуть нафиг. От жизни далековато...
Женя
 
Сообщения: 568
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2007 5:59 pm
Откуда: николаевская обл

Re: Гравитационная система

Сообщение sergey 73 » Сб фев 13, 2010 7:01 am

ЖеняТак вот и я о томже.
ГригорийПрактическое подтерждение пожалуйста вашим расчётам, теорией мы уже сыты, формул больше ненужно, мы их сами умеем писать. 100 Ватт на квадрат, Бакси, и спим спокойно. :D
Ремонт газовых котлов http://www.luchservis.com
Аватара пользователя
sergey 73
 
Сообщения: 793
Зарегистрирован: Сб авг 11, 2007 11:35 pm
Откуда: Воронеж

Re: Гравитационная система

Сообщение Григорий » Сб фев 13, 2010 12:34 pm

sergey 73 писал(а):ЖеняТак вот и я о томже.
ГригорийПрактическое подтерждение пожалуйста вашим расчётам, теорией мы уже сыты, формул больше ненужно, мы их сами умеем писать. 100 Ватт на квадрат, Бакси, и спим спокойно. :D

Я и не собираюсь с Вами спорить,у каждого своя практика .Вы можете использовать свой опыт и только свой.Я свой опыт ,подчёркиваю опыт,предлагаю только тем ,кто хочет им воспользовться. Я вполне конкретно обяснял ,но Вы не хотите формул.Они Вас утомляют.Тогда на сайтах предлагают расчёт стрелки за вполне конкретные деньги.Там без формул и объяснений-плати.НАЦИОНАЛЬНАЯ ПРОГРАММА
содействия внедрению автономного отопления
«Тепло в каждый дом»
http://atku.org.ua/nt/index.php
Здесь изложено ,сколько стоит и что дешевле.А я ещё пытаюсь обяснить как это сделать.Вы либо предлагайте конкретно ,что Вы знаете,либо не мешайте. Хотите померяться опытом,у меня его более 40 лет. С ув.Григорий.
Григорий
 
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2009 8:21 pm

Re: Гравитационная система

Сообщение Григорий » Сб фев 13, 2010 2:33 pm

ИЗ НАЦИОНАЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ."Для примера возьмем стандартную 2-х комнатную квартиру площадью 50 м2. При количестве жильцов 3 чел среднее потребление горячей воды составит 5 м3/месяц.

Расчет потерь тепла примем по упрощенной схеме. Возьмем среднюю удельную нагрузку для квартиры на промежуточном этаже 70 Вт/м2. В ниже приведенной таблице есть расчет необходимого количества тепловой энергии для выбранной квартиры."Примените к этому свой опыт?sergey 73 и Женя .
Вложения
Потребление тепла.JPG
Потребление тепла.JPG (45.66 КБ) Просмотров: 3540
Григорий
 
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2009 8:21 pm

Re: Гравитационная система

Сообщение Григорий » Сб фев 13, 2010 4:02 pm

sergey 73 писал(а):ЖеняТак вот и я о томже.
ГригорийПрактическое подтерждение пожалуйста вашим расчётам, теорией мы уже сыты, формул больше ненужно, мы их сами умеем писать. 100 Ватт на квадрат, Бакси, и спим спокойно. :D

Обратите внимание!Вами указана нагрузка 100 Ватт на квадрат.ИЗ НАЦИОНАЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ следует 70,а в моём примере(если не учитывать толщину стен)- 125.Это потому,что в многоэтажных домах внешнему воздействию подветгаются только часть стен!А в обособленном домике все и потолок,да и пол в некотором смысле.Поэтому в среднем Вы указали очень правдоподобную цифру,а на практике ?С ув.Григорий.
Григорий
 
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2009 8:21 pm

Re: Гравитационная система

Сообщение Григорий » Сб фев 13, 2010 4:32 pm

Мощность потребления Qп (кВт) в зависимости от объема дома V (м3) и средней температуры наружного воздуха tн, при температуре внутри помещения tв = +20°С.
Вложения
Qn.JPG
Qn.JPG (54.41 КБ) Просмотров: 3540
Григорий
 
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2009 8:21 pm

Re: Гравитационная система

Сообщение Григорий » Сб фев 13, 2010 6:27 pm

Женя писал(а):Книги, книги.... А на практике на собственный дом: в январе расход газа был до 22 куб в сутки (это далеко не 6,1 КВт*час) при этом расход за год вместе с ГВС около 2300. При 100 кв.м. Без расчета калорийности и самой холодной пятидневки. Все по счетчику. Если верить Вашим расчетам, то можно замерзнуть нафиг. От жизни далековато...
По моему у Вас котёл 12 кВт?А до 22 куб в сутки это всего лишь 7,5 кВт(а использование 12 кВт на всю мощность это все 35 м.куб./сутки). Ну допустим 300 долой на бытовые нужды,2300-300=2000.Да и в январе 22 * 31=682. Стало быть на оставшиеся 5 мес.2000-682=1318.Если 1318/5=264,а 264/30=8,8 и 8,8/24=0,37м.куб./час.То это в свою очередь 0,37 * 8,16=3 кВт/час.Женя Вы что-то не договариваете.Указывайте размеры Вашего дома и я выдам подробный анализ и рекомендации.А Вы в свою очередь проверите их,и сделаете выводы о моей профпригодности.С ув.Григорий.
Григорий
 
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2009 8:21 pm

Пред.След.

Вернуться в Отопление

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8