Автономное отопление запретили.

**proekt** » Пт сен 21, 2007 12:58 pm

И всё же меня интересует такой вопрос, имеет ли право начальник горгаза запрещать установку настенных котлов импортного производства?

Для начала - у Вас есть писменный отказ?

Отечественные он почемуто разрешает, ссылаясь на то что они якобы меньше газа жрут.

Бред... Или кто-то кого-то недопонял... Требуйте (просите) писменного отказа. Как понимаю речь идет об выдаче ТУ...
Эта самая выдача довольно четко регламентирована (кажется я сюда даже док постил), через месяц после подачи заявления Вам должны выдать ТУ или аргументированый отказ.

Если не имеет, то в какие органы посоветуете обращаться?

Да органов у нас много, другое дело иметь достаточные основания.

Да к слову, не многие отечественные котлы имеют сертификат ISO.

Если речь про ИСО9001:2000 то котлы не могут иметь его в принципе. Даный сертификат дается производству а ещё точнее - системе управлению качеством. Не углубляясь в суть вопроса, если кратко - наличие сертификата ИСО никоим образом не говорит о качестве продукции, так и его отсутсвие не говорит обратное.

Какое мне дело до населения???

Кстати... Почему не видите проблем централизированого газоснабжения?

Все наведенные аргументы (учет, норма, оплата и т.п.) - вопросы частные и никоим образом не влияют на сам принцип снабжения чем-либо. Если весь дом не будет платить за газ/электричество - вам тоже его отключат за нерентабельностью, тепло тоже можна мерить счетчиком... И т.п.

глянул ссылки, кстати

....Конечно! Внедрение систем индивидуального отопления является одним из ключевых вопросов энергосбережения, реализации программы реформирования жилищно-коммунального хозяйства, снижения затрат на жилищно-коммунальные услуги...

Бред сивой кобылы...
Странно, почему все "инновации" дядей от ЖКХ воспринимались традиционно в штыки, а утка с экономичностью ИСО - с благодарностью? :shock:

Речь идет о том как подсадить население страны на газовую трубу.
Это выгодно очень многим, особенно отечественным и зарубежным олихархам. Потому как обратный путь (централизация ЦО) ИМХО есть нереален. Тоесть, как обычно" Мы большую проблему подменяем ОЧЕНЬ большой.

**sergey 73** » Вс сен 23, 2007 2:34 pm

утка с экономичностью ИСО

Точно уж утка :lol:

, при ЦО я платил за тепло которого практически небыло-380грн, а при индивидуалке меньше 100грн. Уважаемый proekt не экономия ли это? А то что Вы затрагиваете глобальные проблемы, то это не на форум а в Кабинет министров, они обычно решают глобально, не думая конкретно о людях. Лично мне, да и большинству наверное побарабану каким образом поступит тепло в жильё, лишьбы оно было как можно дешевле.

**proekt** » Вс сен 23, 2007 11:35 pm

при ЦО я платил за тепло которого практически небыло-380грн, а при индивидуалке меньше 100грн. Уважаемый proekt не экономия ли это?

Если у Вас ломается автомобиль, Вы его чините ? Или выбрасывает на лом и покупаете самокат? :lol:

Реконструировать, модернизировать ЦО надо было!!!
И теплопотери сооружений снижать...

Но это не выгодно... В первую очередь монополистам, международным трейдерам и властям...

П.С. Хотя убеждать особо не буду... Не далек тот час...

**sergey 73** » Пн сен 24, 2007 6:58 am

Я согласен что если бы вовремя реконструировали да изолировали, да переоборудовали было бы лучше, не зря гласит украинская пословица "гуртом гарно й батька бити". Но зачем влаживать деньги в модернизацию, если их можно в карман положить

. Помоему уже наступил необратимый процесс, не знаю как для больших городов, но для переферии точно. А насчёт ремонта автомобиля я Вам тоже проведу аналогию, если у вас доход примерно 1000 у.е в месяц и у вас поломался "жигулёнок" который Вам верой и правдой служил с 1979г, думаю врядли вы его будете чинить, тем более что завтра нужно будет ехать, пойдёте и купите новый. Или ещё лучший пример, в одно прекрасное утро приходит к Вам директор АТП и " говорит ,что автобус на котором вы ездили на работу поломался, дайте 200 баксов и мы может быть его отремонтируем. Многие наверно точно дадут пилюлей

**TSP** » Вт сен 25, 2007 5:29 pm

sergey 73 писал(а): Или ещё лучший пример, в одно прекрасное утро приходит к Вам директор АТП и " говорит ,что автобус на котором вы ездили на работу поломался, дайте 200 баксов и мы может быть его отремонтируем. Многие наверно точно дадут пилюлей

А если не дадите 200 баксов, то и автобус не поедет и ГАИ попросят поставить на штраф площадку Вашу личную машину. Причин найдут море!
Полемику о приимуществах ЦО и ИСО можно вести бесконечно. А вот кто подскажет как сегодня простому смертному получить разрешение комиссии при исполкоме на установку ИСО если он, простьой смертный, принял решение ее - ИСО, установить у себя в многоэтажке поскольку жить ему осталось максимум лет 20, а реконструкция ЦО в его городе закончится через 30 лет. Вот проблема!!!

**TSP** » Чт сен 27, 2007 3:24 pm

Интересный документ для всех кто не может получить разрешение на установку ИСО. Правда "слуги народа" нашего города считают, что это решение СУДА распостраняется только на конкретного истца.

**Garik** » Чт сен 27, 2007 10:51 pm

Очень интересный документ!!! Жаль только, что у нас судовая система не есть ПРЕЦЕНДЕНТНАЯ, как в США, там достаточно одного типового решения, а дальше все "автоматом", в целях экономии денег налогоплательщиков.
Планирую использовать данный документ в своей практике. Уважаемый TSP, а вообще можно получить копию данного судового решения, заверенную нотариально? Отблагодарю в материальной форме.

**TSP** » Чт авг 21, 2008 9:37 pm

Garik писал(а):Очень интересный документ!!! Жаль только, что у нас судовая система не есть ПРЕЦЕНДЕНТНАЯ, как в США, там достаточно одного типового решения, а дальше все "автоматом", в целях экономии денег налогоплательщиков.
Планирую использовать данный документ в своей практике. Уважаемый TSP, а вообще можно получить копию данного судового решения, заверенную нотариально? Отблагодарю в материальной форме.

Вот Вам еще пару документов, правда нотариально не заверенных. но и не поддельных. Успехов в использовании на благо жаждущих ИСО.

**Andru** » Пт авг 22, 2008 8:42 pm

Ув. форумчане.
Документ, регламентирующий процедуру отключения от ЦО, здесь:
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... g=z1478-05

**TSP** » Вт авг 26, 2008 11:39 am

Andru писал(а):Ув. форумчане.
Документ, регламентирующий процедуру отключения от ЦО, здесь:
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... g=z1478-05

Кстати это подзаконный акт. Для суда важен "Закон о теплоснабжении" и "Правила ...." постановление КМ № 630. В ветке есть ссылки.

**Garik** » Ср дек 03, 2008 11:43 pm

Ну может чего-то поменяется, наконец-то:
"Уже в середине декабря Министерство по вопросам ЖКХ может облегчить владельцам квартир переход на индивидуальное отопление, разрешив делать это без согласия всех жильцов дома..."
http://www.dsnews.ua/infrastructure/inf ... 38682.html

Хотя тут еще 35%-е повышение тарифов на газ... Соответственно за центральное отопление тоже подымут повсеместно.
Вобщем, выход один - АВТОНОМНОЕ отопление. Это однако не синоним с "газовым котлом" как думают многие. Существуют готовые квартирные тепловые узлы (пример: http://www.meibes.ru/CatalogCategory.aspx?catid=4).
А уж как теплоноситель нагреть и подать в квартиру - вариантов масса!..

**TSP** » Чт дек 04, 2008 4:34 pm

Garik писал(а):Ну может чего-то поменяется, наконец-то:
"Уже в середине декабря Министерство по вопросам ЖКХ может облегчить владельцам квартир переход на индивидуальное отопление, разрешив делать это без согласия всех жильцов дома..."
http://www.dsnews.ua/infrastructure/inf ... 38682.html

Хотя тут еще 35%-е повышение тарифов на газ... Соответственно за центральное отопление тоже подымут повсеместно.
Вобщем, выход один - АВТОНОМНОЕ отопление. Это однако не синоним с "газовым котлом" как думают многие. Существуют готовые квартирные тепловые узлы (пример: http://www.meibes.ru/CatalogCategory.aspx?catid=4).
А уж как теплоноситель нагреть и подать в квартиру - вариантов масса!..

За ссылочку спасибо.
"Узелок" слов нет хорош. Габариты тока довольно великоваты, да и зачем тратиться на него если просто поставить двухконтурник? А если задействовать на ЦО то только в новостройках, где система ЦО это позволяет.

**Александр.Яр.** » Чт дек 04, 2008 8:16 pm

Автономка конечно хорошо, но тоже двоякий вывод.
Хорошо, конечно быть самому в своей квартире во всём себе хозяином. Хочу потеплее сделаю, хочу по прохладнее. Зато есть и обратная сторона-- это оплата обслуживания котла. Да и газ с каждым годом, а то и быстрее дорожает и в России. Что же будет, когда все и всё насядут только на газ? Это монополисты, поднимут цены, и что дальше? Хочешь жить в тепле-- плати в тридорога, или сиди в холоде. Альтернативы нет! Центральное отопление всё-таки лучше. Стал газ дико дорогим, можно опять перейти и на уголь. А с автономкой как? Ставь буржуйку в квартиру..? Так что ли? Вот и весь вопрос что лучше. С центральным отоплением пусть правители и депутаты, которых так часто выбирают, думают. Может чего и надумают. А с автономкой придётся хочешь-не хочешь самому как-то выкручиваться.
Вот и как оно будет лучше, кто знает. В частных домах в этом смысле намного проще: зачастую, берут и сами ставят настенник, никого ни о чём не спрашивая. Особенно если есть счётчик газа. Без проекта, сами найдут лицензированых монтажников, те без проекта на место напольного котла поставят настенник, в гарантийный талон поставят печать, сделают запись, и всё. Гарантия завода- есть, договорные обязательства -тоже. А вот когда придут из горгаза и начинают возмущаться как это так без их проекта, без их ведома! То тогда газовиков вежливо посылают куда надо, указывают им сначала на счётчик, затем на входную дверь и поясняют, что за газ оплачивают, его не воруют, условия договора на поставку газа не нарушены и всё. Конечно не хорошо это, не правильно, но есть такое.
Вот в квартире так не сделать.
С уважением Александр-Яр

**Garik** » Пт дек 05, 2008 10:25 pm

Александр.Яр.:
вы вероятно не совсем внимательно прочитали мой пост. я не предлагаю "котел в каждую квартиру".
Гораздо более оптимальным с точки зрения таких параметров как:
- цена
- сервис
- безопасность
установка т.н. выделенных "объектных" (модульных) котельных.
Во первых, установка непосредственно возле объекта - минимизация потерь при передаче тепла.
Во-вторых - сравнительно более низкие капвложения по сравнению с установкой индивидуальных систем в каждой квартире
Возможность установки ответственных лиц - безопасность
Удобство обслуживания - не бегай по квартирам, доступ в любое время.
Сохранение принципа автономности при установке вышеуказанных тепловых поквартирных узлов передачи и учета тепла.
Можно устанавливать на дотации местных органов власти. Можно устанавливать в кредит под гарантии государства или местных органов. Вариантов много. Конечно. необходимо участие государства, это достаточно большие инвестиции. Плюс это даст возможность избежать участия неплатежеспособных участников системы отопления (пенсионеры, инвалиды, многодетные и т.д.).
Примеры существующих модульных котельных:
http://www.viessmann.ua/ua/uk_ua/produc ... modul.html
http://www.ukrinterm.com.ua/goods/perevagy.html

TSP:
Я бы не сказал, что Логотерм великоват:
http://www.meibes.ru/CatalogCategory.aspx?catid=21
Габаритные размеры: В 800 х Ш 600 х Г 210.
Не хочу, чтобы это казалось рекламой. Может, кто встречал аналоги - выкладывайте!

**Александр.Яр.** » Пт дек 05, 2008 11:09 pm

Гораздо более оптимальным с точки зрения таких параметров как:
- цена
- сервис
- безопасность
установка т.н. выделенных "объектных" (модульных) котельных.
Во первых, установка непосредственно возле объекта - минимизация потерь при передаче тепла.

Модульные котельные очень хорошая идея, она себя очень хорошо зарекомендовала в ещё Сталинские времена. Во времена до Хрущовского гигантизма и стремления к централизации. Вспомните хотя бы (а кое где даже почти в центре города сохранились в Ярославле) котельные на 4-6 домов, или котельные в подвале дома. Причём котельные эти были не на один дом, а на квартал почти. И те-же жилые кварталы проектировались с такими вот котельными. Конечно всякому овощу свой срок. В те года котельные эти все работали на угле, котлы в основном применялись "Универсал-М" и "Тула". Были во дворах этих домов, где обустроены котельные кучи угля и шлака, было грязно. И проработали эти котельные в таком вот виде и состоянии кое-где даже до начала 80х годов. В данном случае новое-- хорошо забытое старое. Я сам ещё будучи пацаном бывал часто в такой котельной, мы туда ходили курить и играть в карты.
Сейчас есть ещё в городе есть несколько этих миникотельных, только на новый лад. И прекрасно себя зарекомендовали. Сейчас везде подведён газ, прежних котлов уже нет в помине. Стоит современное Итальянское оборудование, работает это всё в автоматическом режиме. Людей нет Автоматика безопасности работает по JPRS связи, и если какая-то нештатная сетуация, то люди конечно приезжают. Но бывает это крайне редко. Так что котельные эти себя прекрасно зарекомендовали, и экономия не только в топливе и теплопотерях теплотрасс, но и на зарплате персонала. Одна аварийная бригада обслуживает все котельные в городе. И думаю сильно не устают.
Если это внедрить повсеместно, то будет конечно здорово, тем ещё лучше будет, если такая котельная будет работать на 2 х видах топлива, скажем газ -- мазут. Это только мечты, к сожалению.
Вся проблема в нашей государственной дубовой системе. Никто, никакой бюджет не будет в это делать вложений. Не предусмотрено это у них. Что в России, что на Украине, полагаю, бардак один и тот же. Стремиться какой нибудь Х....а во власть, обещает сделать и то и другое. Ну выбрали его, а потом... суп с котом. Что обещал, всё забыл и никто ничего не делает. А ту же групповую котельную смонтировать, самим жильцам просто не потянуть в денежном плане. Кто-то может вложить что-то, кто-то на пенсии, не может, а кто-то дальше стакана и думать не хочет. А то ещё лучше, пускай сосед сделает и у меня будет, он заплатит, а я нахаляву. И как тут можно чего-либо сделать?.
С поквартирной автономкой, тут всё-таки проще, каждый сам. Можешь потянуть расходы -- сделаешь, а на нет и суда нет.
По этому с модульными котельными и накрышными котельными нужна всё-таки государственная программа. Даже прежний кооперативный дом или современное ТСЖ такое не потянут. По причине опять же отсутствия законодательной базы. Найдётся в доме несколько халявщиков и любителей водки или горилки, дело не меняет, которых и так всё устраивает и им ничего не надо. И никакой суд их не заставит ни за что платить. Формально заставят, на деле нет. Нет таких хороших законов, которые бы ещё и выполнялись.
Идея групповых котельных очень хорошая и раньше была воплощена там где не было рядом заводов и ТЭЦ. Не дураки ведь были и при Сталине. И было выгодно и работало всё это!
С уважением Александр.