Монтаж системы отопления

[Anatoliy]

Спасибо уважаемый Рroekt, наконец то реальные ответы. Камень с плеч,покупаю настенник не боязь что он не продавит мою систему.
Мошность радиаторов у меня 1-этаж 4квт,2-этажа 6квт.
1.Стояки согласно схемы D-32,остальныеD-20.
ТАК НОРМАЛЬНО БУДЕТ???

[proekt]

Камень с плеч,покупаю настенник не боязь что он не продавит мою систему.

А я не сказал что он продавит

Говорю только что в закрытой системе насос преодолевает только потери давления в трубопроводах и на местных сопротивлениях.
Представте что вращаетё "Чертово колесо" - Вам ведь не надо приложить силу равную подьему колеса на верх, а только преодолеть трение подшипника....
Хотя думаю это тоже не все шабашники поймут

Диаметры труб надо подобрать по допустимой скорости.
Давление насоса надо посчитать по контуру с наибольшей протяжностью (наибольшим сопротивлением).

Если уже совсем невмоготу считать системы которые делаете - посчитайте один раз и сделайте се табличку, какая труба на какой расход теплоносителя (или мощность радиаторов). И какое примерно при этом падение давления. Потом добавить на местные сопротивления.
И хоть навскидку считать...

Вот можете глянуть на отопление для "чайников"
Перевод с американского на русский, блин...
http://www.otoplenie.com.ru
Заточено под их "фирменную" систему, и с "их" нормативами, но гидравлика та-же в пределах планеты Земля...

[Anatoliy]

Вот график характеристики насоса маего котла.Согласно тех. описанию котла скорасть теплонасителя не менее 500л/час а,более как я в инете читал 2м3/час система шумит, значит выбираем 1-1.5м3/ч
Далее подбираем D труб???

[proekt]

а,более как я в инете читал 2м3/час система шумит, значит выбираем 1-1.5м3/ч

Скорость в м3/час не измеряется а в м/с (метрах/секунду).
Действительно скорость в основном ограничивается шумом.

А почему бы не нанять специалистов для этой работы?
Или есть интерес самому научиться?
Тогда думаю надо просто скачать пару книг по отоплению, и попробовать разобраться. Если есть "базовое" етхническое образование - вполне реально.

Если по каким-либо причинам предстоит однократно сделать систему - проще употребить данные указаного выше сайта, там различные эмпирические формулы и таблички уже пощинаные на приемлемые скоростя, также учитаны различные моменты которые может обывателю и не интересны...

Общий порядок примерно такой:
1. Считаем теплопотери в помещениях. (Эмпирически 40-45Вт м.куб отапливаемого обьема)
2. Подбираем мощность отопительных приборов.
3. По мощности "участка" системы и расчётному падению температуры теплоносителя (обычно 70-55) считаем расход в трубе (формула на сайте)
4. Учитывая допустимую скорость подбираем диаметр (таблички есть в каталогах производителей труб).
5. Считаем гидравлическое сопротивление контура где оно самое высокое (обычно самый длинный контур). Оно состоит из местных сопротивлений (вентили, диафрагмы и т.п.) и линейного сопротивления труб (по той-же табличке производителя труб).
ИТОГО:
6. По сумарному расходу определям расход(подачу) насоса
7. По максимальному сопротивлению (только не сумарному всех контуров ) - давление создаваемое насосом.

Совершенно верно и то, что в настеннике мы довольствуемся насосом что там установлен. И если он значительно производительней чем надо - будет шум в трубах. Поэтому желательно покупать котлы с насосами с многоступенчатым регулированием скорости.

[Anatoliy]

Уважаемый Proekt нашёл таблицы от производителя труб,считаю.
1.Потребносиь в тепле согласно s-150м2 моего дома =Q-15квт.
2Находим объёмны расход или проиэводительность насоса исходя из потребности тепла G=Q/1.16*15=0,24л/с.
3.И теперь по таблице на трубу выбираем D с подходяшей скоростью
объёмный расход возьмём 0,2 предположим что трубу будем брать с наружным d-20 получаем R-сопротивление 18,63 мбар\м, со скоростьюV-1,46 далее V- нормальная а, сопротивление считаем дальше Находим самую длинную петлю котёл+батарея+котёл=40м
4. считаем напор H=R*l=0,01863*40=0,74ну+ ещё 30% на фитинги получаем 0,9кг/м.
Получаем что согласно характеристики моего насоса G=0,24л/с и Напора 0,9кг/м при D-20внутр. хватает с запасом.Поправлю расчёт примерный. ТАК или вобше всё по другому?

[J.Forfun]

Напора 0,9кг/м при D-20внутр. хватает с запасом.Поправлю расчёт примерный

Если будет 20 ПП то нормально, Если 20МП (внутр16мм), будет шуметь в трубах из-за заужений в фитингах.

[Anatoliy]

Шумовой предел наступает при 2м/с уменя 1,46м/c а, с М.П возможно если привысит 2м/с то будет. У меня вопрос правильно ли я считал ,у кого есть опыт?

[proekt]

ТАК или вобше всё по другому?

Примерно так
Принцип соблюден... Сам расчет нет времени проверить.

Напора 0,9кг/м

странная размерность напора....
Плиз в метрах водяного столба, барах, атм, короче в чем-то другом...

Потери давления если точно надо посчитать линейные в трубе + на фитингах + на котле (в паспорте) + на радиаторе (мизер) + на кранах и т.д.

Но у Вас "запас" все покроет
Примерно в такой системы отопления потери давления должны быть 1-2 м.вод. ст.

[Anatoliy]

Уважаемый Proekt ещё вопрос? Если поставить трубу d по больше от расчётной, монтажники говарят что система работать не будет. Как? Ведь мы расчёт делаем , как я понимаю чтобы система не была зажата большим сопротивлением то есть мелким d труб. отсюда и перегрев котла и повышенное давление. А когда мы увеличим D трубы меньше сопротивление , больше расход только++ , почему??

[Anatoliy]

Уважаемый Proekt вы где..?

[sergey 73]

Плюнте в лицо своим монтажникам, увеличив диаметры труб вы уменьшите сопротивление системы, тем самым облегчите участь насоса. Единственное не стоит сильно увлекаться увеличением диаметров, поскольку увеличиваете объём теплоносителя и инертность системы. Бытует мнение что это не есть хорошо и уменьшает КПД котла.

[proekt]

Плюнте в лицо своим монтажникам,

Категорически против плевания, лучше пинков под зад!

Ведь мы расчёт делаем , как я понимаю чтобы система не была зажата большим сопротивлением то есть мелким d труб. отсюда и перегрев котла и повышенное давление.

Ну не совсем последствия верны...
От зажатия системы могут не греть некоторые ветки (сложнее отбалансировать), а также шум в трубах.

А когда мы увеличим D трубы меньше сопротивление , больше расход только++ , почему??

Уменьшится скорость теплоносителя, а также расход увеличится потому как насос будет с меньшей нагрузкой работать.

Бытует мнение что это не есть хорошо и уменьшает КПД котла.

Что инерционность возрастет то да, но незначительно.
Но вот с КПД не согласен.
От инерциоонсти уменьшается тактование.

Одним словом принцип расчета поняли - вперед. Если диаметры будут завышены - ничего страшного.

С размерностями разобрались?

[Anatoliy]

Большое спасибо, уважаемые знатоки форума буду следовать вашему совету.