Просьба к "гуру" помочь "грубо" прикинут

[Сержик]

Влияние системы вентиляции воздуха в жилых помещениях, незначительны, поэтому увязывать их работу с работой отопительной системы нет необходимости. Теплопотери на нагревание инфильтрующего наружного воздуха приблизительно компенсируются тепловыми технологическими поступлениями от котла ,эл.быт приборов и т.д

О-о-о-о. Бред!!!

[Сержик]

Помните одно- отопление делаете для того, чтоб тепло было дома.
Посчитайте просто Qв для Тнар = -8(например). Вообще не считать тупо

[NBNS]

Еще немножко бреда в моем исполнении :

Результаты расчетов теплопотерь меня шокировали.
Общие теплопотери с добавлением +10% на проектирование без учета теплопотерь на вентилирование = 7069 Вт (при –22*С на улице).

Моментально обострился вопрос, какой же котел тогда мне покупать, ибо из линейки Колви помоему ниже 10 кВт нет, АТОНы – у них насколько слышал тонковаты стенки теплообменника, ну а по РОССам у меня вообще информации нет насколько они хороши тоже вопрос ?

В идеале наверное нужен на 8-9 кВт котел если я не ошибся в расчетах теплопотерь.

Теперь раскидаем по этажам. Поскольку комн 9 (это прихожая на 2-м этаже) в которой не будет отопления, а обогреваться будет за счет подъема тепл. воздуха из комн5 (прихожей 1-го этажа) через лестничный марш, то выходит что 2-й этаж - это теплопотери на комнату 8 только.
Итого :
Общие теплопотери 7069 Вт (100%)
Теплопотери 1го этажа : 4490 Вт (64%)
Теплопотери 2го этажа : 2578 Вт (36%)

Должен ли пользуясь рекомендацией 1эт/2 эт = 40%/60% общих теплопотерь отбирать еще 20 % от второго этажа и пропорционально добавлять ко всем помещениям 1-го этажа (из за подъема теплого воздуха вверх) ???

Т.е. должен ли я сделать так :

Общие теплопотери 7069 Вт (100%)
Теплопотери 1го этажа : 5904 Вт (84%)
Теплопотери 2го этажа : 1165 Вт (16%)

Как то пугающе выглядит, вариант который 64%/36% мне больше нравится .

А дальше покупая котел на скажем 8-9кВт пропорционально раскидать мощность согласно посчитанной ранее при 7069 Вт доле каждого помещения ?

[NBNS]

Помните одно- отопление делаете для того, чтоб тепло было дома.
Посчитайте просто Qв для Тнар = -8(например). Вообще не считать тупо

Похоже Вы не поняли мою мысль, пусть мажоры в своих коттеджах проветривают при -22*С все свои помещения с кратностью воздухообмена =1.

А мы уж как то потерпим если -22*С будет пару дней.
При этом во первых котла на 7кВт я вряд ли найду, так что 1-2 кВт будет чисто запаса на проветривание.
А во вторых повторюсь даже без запаса при -14 если пересчитать, то получается с воздухообменом везде кратным 1 потребляемая мощность будет в районе 7кВт, так что не вижу проблемы или не понимаю глубины Вашей мысли, что тоже не исключено

[NBNS]

Подведем маленький итог :
При -22 *С общие теплопотери 7069 Вт (100%)
Теплопотери 1го этажа : 4490 Вт (64%)
Теплопотери 2го этажа : 2578 Вт (36%)

Значит чтобы быть в абсолютном комфорте при -22 *С мне понадобится максимум 7х7ребер+1 ребро=50 ребер чугунных МС-140 радиаторов расчитывая на Dt=50 по всей системе.

50 ребер - 100%
Х ребер - 36%
Х=36*50/100=18 ребер - 2-этаж
и 50-18=32 ребра - 1 этаж

Или все же исходя из теории что тепло идет вверх, кол-во на 2 этаже надо уменьшить на 20% и соотв. увеличить на 20% на 1 этаже ?

[Григорий]

О-о-о-о. Бред!!!

Ну Вы конечно все науки превзошли и с Вами спорить...?Одно слово изобретатель!!!Я же использую знания из учебников,т. литературы,нормативных документов,при этом необходимо вести себя очень вдумчиво,а при возможности проверять на практике.Воздух великолепнный теплоизолятор.Коэффициент теплопроводности воздуха весьма низкий.Практическим примером может служить окно.Воздух находящийся между стеклами перемещается от внутреннего, получает тепло, к наружному, передаёт.Но если зазор между стёклами уменьшить до 2мм,воздух остановится,передача тепла будет происходить за счёт теплопроводности.Есть необходимость ,повидемому, останоиться на теплопроводости.Если взять, например, углеродистую сталь к.т. 50 Вт/м.кв. град.Это значит, что при разности темпераур в 1*С,через кв. метр металла толщиной 1 метр будет проходить 50 Вт. При уменьшении толщины металла до2мм теплопроводнность увеличится в 500 раз,т.э. будет составлять 25000 Вт/м.кв.град.Для воздуха попытайтесь сделать самостоятельно и запоминается лучше,и доверяется больше.Коэффициент теплоотдачи от воздуха к стене зависит от скорости перемещения воздуха.В относительно небольших по высоте жилых помещениях,откуда взяться большой скорости.Поэтому слой воздуха передающий тепло стенам- тонкий. Сторона куба 1м. Площадь поверхности 6 м. кв. Объем 1м .куб .Сторона куба 10 м. П.п.600м.кв.Объём 1000м куб.

1м.куб. через 6 м.кв. отдаёт тепло- первый пример.1 м.куб. через 0,6 м.кв.отдаёт тепло-второй пример.Это не даёт права делать окончательные выводы ,но представление о характере прцессов ,по моему,появляется. Между воздухом внутри помещения стеной и возухом с наружи здания устанавливается устойчивое равновесие.При этом стена обладая теплоёмкостью постоянно сохраняет в себе определённое к-во тепла ,как не странно и от эл.лампочки , и от солнца иногда, и т.д..Хотите реально всё учесть ,кто против? А мне достаточно знать- компенсируется!Кстати можете проверить у соседа .Кроме всего прочего, в нашей нормативной базе учитывалась возможность работы системы при тмпературе выше 80*С ,интенсивное разложение бытовой пыли и,как результат усиленное проветривание..Поинтересуйтесь импортными котлами макс.темп. до 80*С. С ув.Григорий.

[Григорий]

[quote="NBNS"]Подведем маленький итог :
Уважаемый я ,по моему , вполне конкретно определился в Вашем варианте. У Вас есть возможность тоже это сделать.Но вы предпочитаете собирать методики .Я бегу желанием гоним,горизонт уходит ,я за ним.К стати о радиаторах.2,3м.кв. площади радиатора при дельта t=50*С обеспечит 1 кВт мощности.Причем независимо от состава металла.Единственным превосходством есть наличие вертикальных рёбер.Они увеличивают локальные тепловые потоки.Дуют теплом.Можете проверить рукой.Этот недостаток чугунных устраняется установкой экрана с зади радиатора.Радиатор начнёт дуть.Я встречал радиаторы из чугуна работающие уже ...,боюсь опонентов.Причем используя художественное литьё некоторые производители способны удивить не только нас ,но и более капризную публику.С ув.Григорий.

[Сержик]

Не надо нас грузить Григорий. В нормах и литературе я не хуже вас розбираюсь и читал не меньше. То, что воздух наилучший теплоизолятор(при условии его герметичности) знаю уже лет 7.
Я предлагаю человеку учитывать реальные теплопосупления. если он так хочет, и чтоб не было такого, что когда пасмурно дома было холодно. Вот и все. Выбор все равно за NBNS.
Зато смешно некоторые ваши высказывания слышать, например радиатор дует .
И вообще я бы порекомендовал не чугунные радиаторы брать(хотя если надурняк то да)

[Григорий]

Не надо нас грузить Григорий. В нормах и литературе я не хуже вас розбираюсь и читал не меньше. То, что воздух наилучший теплоизолятор(при условии его герметичности) знаю уже лет 7.
Я предлагаю человеку учитывать реальные теплопосупления. если он так хочет, и чтоб не было такого, что когда пасмурно дома было холодно. Вот и все. Выбор все равно за NBNS.
Зато смешно некоторые ваши высказывания слышать, например радиатор дует .
И вообще я бы порекомендовал не чугунные радиаторы брать(хотя если надурняк то да)

Теплопроводность самых эффективных теплоизоляционных материалов 0,026Вт/м2*К.Теплопроводность воздуха при +27*С 0,0255Вт/м3*К.Теплопроводность и теплоотдача две совершенно разные физические величины.Теплопроводность зависит от перепада температур.Теплоотдача зависит ещё и от перемещения воздуха.Т.е. из центра комнаты тепло передаётся стене при условии,если этот воздух переместиться к стене.Где в жилых, относительно небольших, помещениях Вы наблюдали интенсивное перемещение воздуха?В высоких промышленных зданиях (например высота 6м) перемещение воздушных масс имеет совершенно другую структуру. А предлагаемые Вами радиаторы имеют такой конструктивный элемент,как рёбра.Устроены к стати таким образом, что создают для воздуха замкнутое пространство,обеспечивая при этом свободный доступ с низу и свободный отток с верху.Более тяжёлый холодный воздух, вытесняя интенсивно прогреваемый в каналах и содаёт это смешное дутьё.К стати весьма эффективное,позволяет физически ощущать рукой.Не обязательно искать в литературе,достаточно к верхней части работающего радиатора поднести руку на расстоянии 100...150 мм.Достигнете того же результата если разместите за чугунным радиатором на небольшом расстоянии экран.Этим повысите теплоотдачу радиатора. Описание этого явления довольно часто встречал в литературе.Считаю, что решение нужно принимать всегда самому,а вот знание нескольких не хитрых секретов при этом не помешает.Доверяй, но провеяй.И всё смешное, что я высказываю можно легко проверить,выражаюсь как правило конкретно. С ув.Григорий.PS Если расстояние 100- метровое будете измерять обычным метром ошибка будет невероятной.Если теплопотери для крохотных площадей будете просчитывать не объёмно ,а через площадь стен ,окон и т.д. результат будет аналогичным.

[Сержик]

Не надо грузить еще раз говорю. Я проектировщик и знаю что есть теплопередача, теплопроводность и теплоотдача. Задо не знаю как это радиатор дует теплом

[Сержик]

Экран знаю тоже для чего и в натуре не раз видел. Я говорю, что этому человеку не нужно писать диссертацию по отоплению или тепломассообмену, ему просто нужно сделать дома отопление.

[NBNS]

Намахался сегодня ломом и лопатой (траншею под газ копали с отцом), так и тянет пару крепких эпитетов выдать в эфир, зашли в ветку, поспорили тут , ничего конкрено так и не ответили на совершенно конкретный вопрос , ну ладно сдержусь, все ж таки что то новое дали - информацию для размышлений.

Экран знаю тоже для чего и в натуре не раз видел. Я говорю, что этому человеку не нужно писать диссертацию по отоплению или тепломассообмену, ему просто нужно сделать дома отопление.

Откровенно говоря я не против теории, даже за, по крайней мере она мне помогает понимать советы звучащие здесь (иногда), но при этом должен звучать и конкретизированный ответ на вопрос.
Так что Григорию спасибо, как бы глубоко он не погружался иногда.

PS Если расстояние 100- метровое будете измерять обычным метром ошибка будет невероятной.Если теплопотери для крохотных площадей будете просчитывать не объёмно ,а через площадь стен ,окон и т.д. результат будет аналогичным.

Значит ли сие, что все, что я программой посчитал теплопотери (кстати по учебнику для комнаты 2-го этажа считал и очень близко результаты лягли) является неэффективным и Вы при этом все же настаиваете на Вашей первой методике расчета, согласно которой мне надо брать дохрена чугунных секций, чтобы не мерзнуть ?

Я предлагаю человеку учитывать реальные теплопосупления. если он так хочет, и чтоб не было такого, что когда пасмурно дома было холодно. Вот и все. Выбор все равно за NBNS.

А в чем фишка раз уж зашла речь в пасмурной погоде ? По вентиляции я свои аргументы привел, Вы кстати на них так и не ответили, при чем я ж не спорю что проектировать надо по нормам, но я ж конкретно для моего случая спрашивал. А мерять сколько тепла холодильник даст - Вы уж извините я не буду, останусб на своих позициях - при -14*С мои теплопотери с вентиляцией полноценной не будут привышать пика при -22*С, так что запаса более чем достаточно, если конечно я сильно не просчитался где то в расчетах теплопотерь всего дома.

И вообще я бы порекомендовал не чугунные радиаторы брать(хотя если надурняк то да)

К сожалению здесь похоже "на дурняк " не прокатит, так что кровные выкладывать буду и считал теплопотери именно поэтому .
Что же Вы отрекомендуете ?

[NBNS]

Уважаемый я ,по моему , вполне конкретно определился в Вашем варианте. У Вас есть возможность тоже это сделать.Но вы предпочитаете собирать методики .Я бегу желанием гоним,горизонт уходит ,я за ним.

Ув. Григорий. Вы извините обычно читая спец. литературу всегда на одной книге останавливаетесь или все же разные источники читаете ?
Горизонт таки уходит, что поделать.
Давайте оттолкнемя все же от моих расчетов (правильно или неправильно я посчитал - это уже будет мой грех, и мерзнуть буду я).

Все же упорно задаю вопрос Вам и всем кто учавтсовал в этой ветке - помогал мне

При -22 *С общие теплопотери моего дома 7069 Вт (100%)
Теплопотери 1го этажа : 4490 Вт (64%)
Теплопотери 2го этажа : 2578 Вт (36%)

Теплопотери прихожей 2-го этажа из-за отсутствия там отопления включил в теплопотери прихожей 1-го этажа, ибо там лестничный марш и тепло поднимется вверх.

Значит чтобы быть в абсолютном комфорте при -22 *С мне понадобится максимум 7х7ребер+1 ребро=50 ребер чугунных МС-140 радиаторов расчитывая на Dt=50 по всей системе.

50 ребер - 100%
Х ребер - 36%
Х=36*50/100=18 ребер - 2-этаж
и 50-18=32 ребра - 1 этаж

Правильно ли будет так раскидать, или надо немного еще перекинуть на 1-й этаж секций (если да, то сколько ?).

К стати о радиаторах.2,3м.кв. площади радиатора при дельта t=50*С обеспечит 1 кВт мощности.Причем независимо от состава металла.

Кстати спасибо, думаю это мне поможет двигаться дальше, особенно получая аналог чугуна в биметалле, ибо не обойдусь без него

С уважением, NBNS

[Женя]

К стати о радиаторах.2,3м.кв. площади радиатора при дельта t=50*С обеспечит 1 кВт мощности.Причем независимо от состава металла.

Конечно. Только необходимые температура и объем воды буддут разными.

[Григорий]

Не надо грузить еще раз говорю. Я проектировщик и знаю что есть теплопередача, теплопроводность и теплоотдача. Задо не знаю как это радиатор дует теплом

А как гравитация перекачивает воду знаете?Не хотите называть это дутьём ,термин действительно не казённый,тогда скажем ,что обеспечивается направленное увеличение потока воздуха за счёт гравитационых процессов.С ув.Григорий.