Просьба к "гуру" помочь "грубо" прикинут

[Сержик]

Согласен Григорий

[Григорий]

Уважаемый я ,по моему , вполне конкретно определился в Вашем варианте. У Вас есть возможность тоже это сделать.Но вы предпочитаете собирать методики .Я бегу желанием гоним,горизонт уходит ,я за ним.

Ув. Григорий. Вы извините обычно читая спец. литературу всегда на одной книге останавливаетесь или все же разные источники читаете ?
Горизонт таки уходит, что поделать.

Читаю разную , к счастью никаких принципиальных различий , предпочитаю разделы по индивидуальному отопления. Таких ничтожно мало.Почему я сторонник объёмных теплопотерь?Это позволяет мгновенно оценить ситуацию и как показало время -безошибочно. Самое большое ,что мне удавалось добиться от людей желающих получить(полную!!!)консультацию:у меня дом 8на 10 на веранде один радиатор ,но я его отключаю,нужен котёл с маленьким расходдом газа..., или что-то в этом роде.Люди заняты своими делами и глубоко до лампочки холодные пятидневки и прочая муть ... .Им нужно тепло.И если бы я увяз в сомнениях,то...?У Вас другая ситуация и Вы можете позволить себе роскошь выбора.Это нормально.

Давайте оттолкнемя все же от моих расчетов (правильно или неправильно я посчитал - это уже будет мой грех, и мерзнуть буду я).

У Вас всё очень правдоподобно выглядит,поделюсь секретом ,за более 40 лет деятельности не помню случая ,когда я не сомневался. Это заставляет нас реально взвешивать свои поступки.

Все же упорно задаю вопрос Вам и всем кто учавтсовал в этой ветке - помогал мне

При -22 *С общие теплопотери моего дома 7069 Вт (100%)
Теплопотери 1го этажа : 4490 Вт (64%)
Теплопотери 2го этажа : 2578 Вт (36%)

Ваша мотивация вполне нормальна,хотя у меня есть небольшое сомнение на счёт первого этажа.Помнится я прелагал 50%на50% , не зная отапливаемого объёма на втором этаже-по 6 кВт.На первом я бы так и оставил.Но если вы уверенны в своих расчётах,действуйте.

щТеплопотери прихожей 2-го этажа из-за отсутствия там отопления включил в теплопотери прихожей 1-го этажа, ибо там лестничный марш и тепло поднимется вверх.

Значит чтобы быть в абсолютном комфорте при -22 *С мне понадобится максимум 7х7ребер+1 ребро=50 ребер чугунных МС-140 радиаторов расчитывая на Dt=50 по всей системе.

Обычно теплопотери труб(в лучшем смысле,ведь они тоже отапливают) не учитывают,но они реально работают и+или -ребро ситуации не испортит.
50 ребер - 100%
Х ребер - 36%
Х=36*50/100=18 ребер - 2-этаж
и 50-18=32 ребра - 1 этаж

Правильно ли будет так раскидать, или надо немного еще перекинуть на 1-й этаж секций (если да, то сколько ?).

Действуйте,это всё равно когда-то нужно воплощать в жизнь.

К стати о радиаторах.2,3м.кв. площади радиатора при дельта t=50*С обеспечит 1 кВт мощности.Причем независимо от состава металла.

Кстати спасибо, думаю это мне поможет двигаться дальше, особенно получая аналог чугуна в биметалле, ибо не обойдусь без него

Это для наглядности ,таким критерием обычно не пользуются.Для этого существует дельта и мощноть.А примерно оценить работу труб -можно.Аллюминиевые радиаторы менее инерционны(быстрее реагируют на изменение ситуации,поскольку теплопроводность аллюминия выше чем у чугуна в, примерно, 5 раз),но на работу гравитационной системы это особого влияния не имеет.

С уважением, NBNS

С ув. Григорий.

[NBNS]

При -22 *С общие теплопотери моего дома 7069 Вт (100%)
Теплопотери 1го этажа : 4490 Вт (64%)
Теплопотери 2го этажа : 2578 Вт (36%)

Ваша мотивация вполне нормальна,хотя у меня есть небольшое сомнение на счёт первого этажа.Помнится я прелагал 50%на50% , не зная отапливаемого объёма на втором этаже-по 6 кВт.На первом я бы так и оставил.Но если вы уверенны в своих расчётах,действуйте.

Ну если б я был так уверен, я б уже купил радиаторы (щоб було) и сосредоточился на подводе газа и как потеплеет свариванию труб.
Дело в том, что именно тут мне сильно не хватает мнения людей кто проектирует и кто практикует и видел реально похожие объекты.

Объясню в чем фишка. Считал теплопотери я с запасом, где сомневался занижал толщину стены, брал из программы Herz_OZC данные по лямбде, плотности - с наихудшими показателями (для стен 1-го этажа -там смесь шлака, ракушечняка). Также температуру подполья под полом 1-го этажа не брал как показывает программа + 18 там например при прохождении слоя утепления цоколя (программа график рисует) , а считал при -22 что там будет + 4*С. Реально это или там будет холоднее - к сожалению не знаю.
Также геморрой был как посчитать реальные теплопотери стены , если идет не сплошная поверхность минваты 100мм снаружи, а чередуется через каждые 28см бруском 3см ширины и 7см в глубь стены (каркас), высчитывал удельную долю (%площади) в стене таких брусков, считал их теплопотери и увеличивал на 20% их теплопотери потому, что через эти проходы холод еще ж и в стороны от них будет расходиться сильней. Достаточно этого или мало взял - не силен оценить, тут реальные проектировщики могли бы подсказать что то.
Параметры R окон, минваты и лямбда креамз. блоков (2 этаж) у меня в принципе были.

Обычно теплопотери труб(в лучшем смысле,ведь они тоже отапливают) не учитывают,но они реально работают и+или -ребро ситуации не испортит.

Абсолютно согласен, посему думал еще небольшой запас +1ребро кое-где накинуть от написанного.

Спасибо за ответ Григорий.

[NBNS]

Алилуя

Уж думал, что после переделки оболочки сайта меня сюда не пустит вообще, как не пытался ответить - нивкакую не выходило.

Раз уж появилась возможность - ОГРОМНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ всем кто был неравнодушен и принял участие в дискуссии в этой ветке.

Я считаю что все Вы мне очень помогли, даже несмотря на то, что многого я недопонимал, с чем то не соглашался.

За прошедшую неделю-полторы исчитал я еще несколько раз все, что мне советовали Вы уважаемые, переосмыслил и принял некоторые решения.

Котел планирую брать 10 кВт Колви, напольный (гравитационник).
Уже закуплены :
Комн. 8 (большая комната 2 этаж) 7секц+7секц+6секц+6секц=26 секций МС-140-500 Взято из расчета накрывать сетками (брал -15 % мощи сетка) + определенный запас мощности
Комн. 3 (Столовая) 8секц МС-140-300 (межось 300мм) взято из расчета накрывать сеткою (брал -15 % мощи сетка)
Комн.1 - 15 секций биметалла ПРЕС с межосевым 250мм
Комн.2 - 14 секций биметалла ПРЕС с межосевым 250мм
Комн. 5 - окно 1.5= 10 секций МС-140-500 (возьмем б.у.) взято из расчета накрывать сеткою (брал -15 % мощи сетка)
- окно 1.4= 7 секций МС-140-500 (возьмем б.у.) взято из расчета накрывать сеткою (брал -15 % мощи сетка)
Комн. 4 (Кухня) - думаю прийдется варить туда регистр из труб, еще не решил размер, длину и диаметр труб.

Таким образом итог будет таков :
2 этаж : 26 секций МС-140-500
1этаж :
8секц МС-140-300 (межось 300мм)
17 секц. МС-140-500
29 секций биметалла ПРЕС с межосевым 250мм
+ Сварим регистр на кухню.

Вот такие у меня пироги выходят.

[NBNS]

Забыл ванную и туалет . Три секции МС-140-500 в ванную и три секции в туалет.

Таким образом исправляюсь,итог будет таков :
2 этаж : 26 секций МС-140-500
1этаж :
8секц МС-140-300 (межось 300мм)
23 секц. МС-140-500
29 секций биметалла ПРЕС с межосевым 250мм
+ Сварим регистр на кухню.

[Женя]

Вот практически сам себе и спроектировал. Желаю успехов в реализации. Только не пойму зачем в туалете батарея, ни разу не видел.

[NBNS]

О, слава Богу, а я уж начал подумывать, что что то нет так сделал, сказал - все как то подисчезли из ветки, ну и я затих
Сделал- не сделал, просто процесс у меня медленный будет, хотя газ в дом таки уже завели.Консультации и размышления еще веду, вот спасибо ув. Александру.Яр. с размером регистра на кухню мне подсказал.
Ну а как без батареи в туалете, нынче у нас дома 2 секции МС-140 исправно радуют, да и вентиляция ж в туалете наулицу обязательно, так что без батареи- никак, другой вопрос кол-во секций, это не спорю.

Спасибо ув. Женя за внимание, удача точно понадобится, кстати озадачили меня на строительном форуме (российском) что таки надо мне делать штукатурку как внутри так и понаружке стены 2-го этажа, ибо аргументация была - обязательно будет продувание черз швы кладки (не говоря о том что сама стена в пол-керамзитного блока благодаря керамзиту- решето, и этоя признаю однозначно), хотя понять как может из под 20мм вентзазора сайдинга засифонить так, чтоб 100мм минваты плотности 35 кг/м3 продуть, ну не понимаю.
Но застремали меня -похоже еще и штукатурить мучаться прийдется.

Спасибо.

[Женя]

Но застремали меня -похоже еще и штукатурить мучаться прийдется.

Возможно Хотя тоже вопрос спорный. Тяга конечно за сайдингом будет, для того и создается "вентилируемый фасад", но чтоб в стену... Вот почему я больше склоняюсь к пенопласту. Он менее прихотлив при монтаже. Наклеил и все. А сверху сайдинг.

[Александр.Яр.]

Но застремали меня -похоже еще и штукатурить мучаться прийдется.

Возможно Хотя тоже вопрос спорный. Тяга конечно за сайдингом будет, для того и создается "вентилируемый фасад", но чтоб в стену... Вот почему я больше склоняюсь к пенопласту. Он менее прихотлив при монтаже. Наклеил и все. А сверху сайдинг.

Пенопласт-- очень хороший утеплитель и возни с ним не много. Есть только одна проблемка-- его едят!
В утеплителе заводятся крысы, и начинаются проблемы как их от туда выселить. Иначе они там устраивают гнёзда, и самое главное, умудряются его есть и вытаскивают. Остаётся от пенопласта только крошево в нижней части стены!
Неоднократно встречался с таким вот б...вом. Возникает вопрос у заказчика, почему промерзает стена или дует из стены. Когда же выясняется в чём дело то удивлению заказчика нет границ и его реакции тоже
Это когда заказчик увидит, что стена-то пустая!

[NBNS]

Возможно Хотя тоже вопрос спорный. Тяга конечно за сайдингом будет, для того и создается "вентилируемый фасад", но чтоб в стену... Вот почему я больше склоняюсь к пенопласту. Он менее прихотлив при монтаже. Наклеил и все. А сверху сайдинг.

Так блин это ж меня в откровенное бешенство и приводит, совет дал человек на довольно серьезном форуме dwg.ru (я там бывал с 2007-го, да и один знакомый проетировщик тоже рекомендовал как серьезный ресурс). А совет этот мне дал человек, который как я понял знаком с "вентилируемый фасад" и сталкивался якобы неоднократно с рассмотрением жалоб на промерзание стены.
А бесит меня тот факт, что я собственно отважился на эти муки с минватой - именно из соображений (про это много написано) что стена будет просто супер дышать, тем более 2-этаж у меня керамзитный блок (полблока), хорошо влага уходить будет, плюс на пенопласт все же есть косяки в экологичном аспекте - много написано про влияние стирола в нем , кое кто серьезно жаловался на здоровье, помоему Литва или Латвия (кто то с прибалтов) здорово настроили пенопластовых домиков - и серьезно выгребают. Плюс обычный белый ПСБ пенопласт -он дешевый, но вродь как срок его службы невелик (где то слышал 10-13 лет), и мыши его любят, а дорогой (не особо дешевле минваты выйдет) пенополистирольный - вот тут уж не знаю любят его крысы или ПСБ-шный.
Вот и бесит меня, что если довериться мнению человека, то мне надо якобы снутри и снаружи этот керамзитный блок оштукатурить, мало того что работы привалит, так еще и паропропускание ухудшится, а по правилам вообще коэф. паропроникания должен увеличиваться в стене при движении изнутри в сторону наружу, тогда вообще не клеится идея штукатуренья по наружке с теорией.
Верится с трудом что 100мм вату может ветер морозный под сайдингом продувать (керамзит то я не сомневаюсь и кладку, а вот минвату ?)

[Сержик]

А вы не пробовали посмотреть на продукцию например Rockwool. На ихнем диске есть куча узлов утепения стен. Так же и у ISOVER. Или обратились к примеру в контору, что продает мин. вату с данным вопросом.

[Женя]

Есть только одна проблемка-- его едят!

Ну и что? Крысы едят все У меня гараж без пенопласта, а у соседа рядом сарай, и его мыши ко мне в гараж ходят, так что не надо было гараж строить? Если всего бояться то ничего не построишь, идеальных вариантов не бывает. При нормальной температуре стирол не улетучивается и пенопласт безвреден. А штукатурка цементом с обоих сторон дествительно пропускание стены сведет к нулю, получится как панельный дом. Может какие нибудь материалы с хорошей проницаемостью применить? Типа гипс.

[NBNS]

А вы не пробовали посмотреть на продукцию например Rockwool. На ихнем диске есть куча узлов утепения стен. Так же и у ISOVER. Или обратились к примеру в контору, что продает мин. вату с данным вопросом.

Ув.Сержик. Контора, в которой я покупал минвату на момент покупки мне и на более простые вопросы по технической реализации не готовы были ответить, даже неофиц. ответили, что у них слабые техн. консультанты , по вопросам технической реализации лучше поговорить с реальными строителями, чем с их консультантами. Сам менеджер по продаже так подсказал.
Вы хотите сказать, что кто то из конторы, продающей минвату смогли бы мне ответить надо ли в моем конкретном случае защищать штукатуркой стену от продувания ?
Думаю есть такие конторы, но их единицы и надо что то снова у них покупать, дабы получить консультацию технич. специалиста грамотного.
Я так думаю.

[NBNS]

Ну и что? Крысы едят все У меня гараж без пенопласта, а у соседа рядом сарай, и его мыши ко мне в гараж ходят, так что не надо было гараж строить? Если всего бояться то ничего не построишь, идеальных вариантов не бывает. При нормальной температуре стирол не улетучивается и пенопласт безвреден. А штукатурка цементом с обоих сторон дествительно пропускание стены сведет к нулю, получится как панельный дом. Может какие нибудь материалы с хорошей проницаемостью применить? Типа гипс.

Ув.Женя. Я не говорю что технология с пенопластом не имеет места либо неправильная, я просто привел те аргументы, которые убедили меня все же помучаться с минватой
Вот именно меня и смущает что в случае с минватой штукатурка с обоих сторон весьма затруднит общение комнаты с природой
Я еще как то понял бы если только изнутри (хотя тоже вопрос надо ли) а понаружке мне казалось что излишне это. Да вот озадачен теперь.

А крысы - это твари еще те , я знаю, правда слыхал минвату они все же не едят, но кубла в ней могут организовать.

[Сержик]

Еще раз повторю - на диске Rockwool есть куча узлов стен. В том числе и сайдинг , а также для разных материалов стен.
Пишу снаружи вовнутрь:
1.Сайдинг
2.воздушная прослойка 20мм
3.Ветроизоляция Rockwool
4.Утеплитель PANELROCK** или WENTIROCK***.
5. Кирпична кладка или бетонные панели, блоки
6. Штукатурка, затирка
PANELROCK - для зданий до 12м с облицовкой типа сайдинг
WENTIROCK - для зданий высотой более 12м с облицовкой плиткой каменной, стеклянной, металлическим профилем.
Но этот узел написано - для кирпичной или бетонной стены.
А для керамзитобетонной или кирпичной стены показан такой узел:
1.Минеральная штукатурка ECOROCK
2.Грунтовка
3.Раствор ZZ-ECOROCK по стеклосетке
4.Утеплитель FASROCK или FASROCK-L
5.Клеющий раствор (клей ZK-ECOROCK)
6.Кирпичная кладка( либо керамзитобетонные панели,либо блоки из ячеистого бетона)
7 известковая штукатурка.
Вот