Проблема с автоматикой Eurosit 630

[san2006]

Здравствуйте!
Прошу помочь с пониманием принципов настройки автоматики.Если увеличить давление на выходе автоматики(возрастет расход),а разность давлений между входом и выходом уменьшится.А вот на графике расход увеличивается с увеличением перепада.В чем моя ошибка?Зараннее спасибо.

[Григорій]

При Pa = 1013,25 мБар ≈ 760 мм рт. ст та температурі 15°С густинна (плотность) газової фази пропану -1,900 кг/м3,метану 0,717 кг /м3.В таблиці наведено умовно розділені три сімейсва газів за густиною та калорійністю.Природній газ ,котрим ми користуємося з мереж, належить до другого сімейства.В Їталії,звідкілля родом Eurosit 630, тиск в мережах побутових відгалужень (сетевое давление в бытовых...) перед газовими побутовими приладами гарантовано складає 1800 Па,а в Україні 1270 ± 10% Па.При тискові на вході в газовий прилад 1800 Па ≈ 1800мм вод. ст≈ 18мБар ,та падінні тиску перед вихідними соплами газового приладу до 1300 Па≈ 13мБар, дельта і складатиме 5мБар.Продуктивність(расход газа) буде знаходитись в районі 2,2...2,4 м3/г.

Як цього досягти? Вихідний отвір газового клапана 630 в перетині S=150мм2 .Якщо налаштувати клапан на максимальну продуктивність( тиск перед газовими побутовими приладами гарантовано складає 1800 Па),то при преретині вихідного отвору S=150мм2 витік газу буде складати ≈ біля 4 м3/г,а падіння тиску (дельта) 1800 Па ≈ 1800мм вод. ст≈ 18мБар.І газ буде виходити із клапана через трубу майже без опору.Якщо до вихідного отвору приєднати пальники (сопла) ,то опір витоку газу буде зростати ,а дельта Р зменщуватись. Власне(собственно) дельта Р не що інше,як різниця тиску безпосередньо на вході в клапан та тимском пред соплами пальника. Зменшення площі сумарного вихідного отвору із S=150мм2 до S=15мм2 призведе до тиску перед соплами 1300 Па≈ 13мБар, дельта складатиме500 Па≈ 5мБар( тиск на в вході газового клапану автоматично підтримується на рівні 1800 Па клапаном).Відповідно продуктивність(расход газа) буде знаходитись в районі 2,2...2,4 м3/г.
Зменшення перетину сопел нижче від S=15мм2 призведе до зростання тиску перед соплами та падіння продуктивності,і відповідно дельта Р.При відсутності отворів в соплах, витрат газу немає ,а дельта р=0.Чому дельта р=500 Па≈ 5мБар? А за для забезпечення інжекції — процесу безперервного змішування газу з повітрям.Швидкість газу забезпечує достатню кількість первинного (первичного воздуха)повітря при інжекції,та відповідо екологічні показники.
А гарантований тиск на вході 1270 ± 10% Па (норма в Україні) не може забезпечити надійну роботу клапана Eurosit 630 на продуктивності газу в 2,2...2,4 м3/г. без порушення екологічних показників (СО та NOx).Перетин сопел потрібно збільшувати від від S=15мм2 до S= 22мм2.Для замірювання тискік в клапані передбачено спеціальні отвори.Мова велась про максимальну продуктивність клапана.Не так-то легко дати відповідь на наче просте питання. З повагою.

[san2006]

Благодаря вам начинаю понимать,почему при увеличении дельта Р возрастает расход(заглушим трубу-давление в начале равно давлению в конце-расхода нет-разность нулевая;откроем трубу-давление на выходе падает-расход максимальный-разность максимальная).Появились следующие вопросы:
На графике указаны диаметр d=0.6 Как его увязать с сечением горелок 15мм2 ?
Способна ли автоматика поднимать и понижать давление на входе или оно приходит с ГРП 1300 Па ?

[Григорій]

Благодаря вам начинаю понимать,почему при увеличении дельта Р возрастает расход(заглушим трубу-давление в начале равно давлению в конце-расхода нет-разность нулевая;откроем трубу-давление на выходе падает-расход максимальный-разность максимальная).Появились следующие вопросы:
На графике указаны диаметр d=0.6 Как его увязать с сечением горелок 15мм2 ?
Способна ли автоматика поднимать и понижать давление на входе или оно приходит с ГРП 1300 Па ?

Никакого диаметра d=0.6 не обозначает.Удельный вес- совершенно другой коленкор,а не диаметр. Попытайтесь более внимательно вникнуть в предыдущее сообщение.

Д Н А О П 0.00 – 1.20 – 98. ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ СИСТЕМ ГАЗОСНАБЖЕНИЯ УКРАИНЫ.
...
4.4.3. Выходное рабочее давление газа из ГРП (ГРУ) и комбинированных домовых регуляторов давления должно ..., устанавливается в зависимости от номинального давления перед приборами, но не более 300 даПа (300 мм вод. ст.).
...
Для тупиковых и кольцевых систем газоснабжения низкого давления до 300 даПа (300 мм вод. ст.) нижний предел срабатывания ПЗК устанавливается СПГХ, но не менее 70 даПа (70 мм вод.ст.) у потребителя.


Давление 1270 ± 10% Па номинальное давление перед газовыми бытовыми приборами .Т.е. давление используется как норма при проектировании газовых бытовых приборов в Украине.На него ссылаются в инструкциях по эксплуатации,на это давлениие настраивается клапан Eurosit 630.

При наладке клапана необходимо производить замеры давления в трёх точках.Перед газовым прибором и два замера непосредственно на клапане(после регулятора расхода и пред выходом из клапана).Для этого на клапане предусмотрены специальные штуцера.С уважением.

[san2006]

1411.jpg (50.37 КБ) Просмотров: 3849

Без опыта сразу не понял,что там указан удельный вес газа.
Пытаюсь понять где меряется давление на входе регулятора(кажется,что оно равно давлению в системе,но вы говорите о трех точках)?
Если клапан открыт и пилотная горелка работает,то давление перед этим клапаном может быть ниже давления в системе и может меняться от расхода запальника и тока через обмотку клапана).
Правильно ли мыслю?Давление на входе регулятора-это давление перед впускным клапаном и оно ниже давления в системе(т.к работает пилотная горелка и может работать основная горелка)
По рисунку оно меряется на штуцере перед клапаном.Выходное давление меряют на втором штуцере.А где меряется давление в магистрали?
Спасибо.

[Григорій]

Электромагнитнный клапан обеспечивает аварийное отключение газа,а расход газа устанавливается регулятором расхода газа.Производится замер давления в системе газоснабжения,когда котёл не работает.Давление должно находиться в пределах от 3000Па до 1270 ± 10% Па .Далее производится запуск котла на полной мощности,и частичным прикрыванием крана на стояке, устанавливается давление перед клапаном на уровне 1270 Па.Замер производится через отросток на входе(там где Вами указано на схеме).После чего регулируют расхо газа с замерои на выходе из клапана.Отростки, как входной так и выходной, находятся под пьезо ...(заглушки под ключ S=8).Для котла мощностью 20кВт при входном р=1270 ± 10% Па и суммарном сечении сопел S= 22мм2 давление на выходе р=400Па.Возможны отклонения в зависимости от качества изготовления и длины сопел.При изменении давления на входе в клапан(кран на стояке открывается полностью) в диапазоне от р=1270 ± 10% и выше ,давление на выходе р=400Па не меняется.Т.е.расход обеспечивается стабильно.Дельта р=870 Па.Расход 2,2мз/ч.Это максимальный расход на предложенной Вами диаграмме.На более ниизкую мощность нужны сопла поменьше и т.д.З повагою.

[san2006]

Площадь сечения горелки похожа на сопротивление в электрических цепях.Если померяю площади сечения горелок в печке и давление на входе,то могу по графику посмотреть расход газа и потом сравнить с показаниями счетчика?Зависимость расхода от сечения линейная?

[Григорій]

Площадь сечения горелки похожа на сопротивление в электрических цепях.Если померяю площади сечения горелок в печке и давление на входе,то могу по графику посмотреть расход газа и потом сравнить с показаниями счетчика?Зависимость расхода от сечения линейная?

Давление в газовой системе-избыочное.Стало быть вне газовой системы тоже существует давление-автмосферное
(Pa = 1013,25 мБар ≈ 760 мм рт. ст та температурі 15°С ).Входное ,поддержиаемое регулятором расхода,давление 1800 Па.Дельта 500 Па(падение давления).Давление перед соплом (соплами) 1800-500=1300Па.

Входное ,поддержиаемое регулятором расхода,давление 1270 Па.Дельта 500 Па(падение давления).Давление перед соплом (соплами) 1270-500=770Па.

В первом случае избыточное 1300Па,во втором 770Па.Расход -производная от сечения и избыточного давления.Т.е.больше перепад-меньше отверстие,меньший перепад-больше отверстие.Если о электрических сравнениях: напряжение(разность потенциалв)-давление,сила тока(количество )-расход,произведение I*U( мощность)-производительность мз.Произведение переменных не обеспечивает линейную зависимость.С уважением.

[BBP]

Доброго времени суток. Помогите разобраться с проблемой, что-бы хотя-бы знать с чем имею дело.
Новый дом, новое подключение, новый котел Колви- 12, парапетный. Запуск сделал слесарь в присутствии жены, показал что и как нажимать-крутить-щелкать и быстренько смотался. Придя домой обнаружил следующую проблему: котел в положении от 1 до 5 горит на одном фитиле, а с 5 до 7 включается горелка, но при сильном нагреве воды автоматика не выключает (не уменьшает) подачу газа и горелка горит постоянно до тех пор, пока не покрутишь регулятор в обратную сторону...с отметки 5 подача снова прекращается и горелка горит на фитиле без изменений что на 4, что на 2 или 3 или 1.
Объясните, пожалуйста, доступным языком что это такое и как это исправить. Заранее спасибо!

[san2006]

Проверьте,пожалуйста,мое понимание работы регулятора.Это канал,с возможностью менять выходное сечение,чтобы поддержать перепад давления на входе и выходе постоянным.Давление на входе поменялось,заслонка поднялась или опустилась,разность давлений осталась прежней,прежним и остался расход.

[Григорій]

Спеціальним пристроєм,що іменується регулятором тиску(регулятор продуктивності) на вході підтримується постіний,попередньо налаштований,тиск.Регулятор тиску на зображені-отой жовтий капелюшок,що з гвинтиком на маківці(на маковке, если стало быть изъясняться на русском). https://www.youtube.com/watch?v=1b7wJYugGV4 3D 630 eurosit.А отой клапан,що зображено на приведеному Вами малюнку 2,лише аварійний електромагнітний клапан.Спрацьовує при згасанні пілотного вогника на запальнику завдяки припиненю генерації струму термопарою.
З повагою.

[san2006]

gas.JPG (24.7 КБ) Просмотров: 3737

Запутался,где это место,в котором поддерживается постоянное,заданное давление?Если давление подымется,уменьшится сечение проходного канала.Вроде все меняется,давление,сечение,расход.Чего-то главного недопонимаю.Похоже как расход поддерживается постоянным.

[Gr24]

Вложение gas.JPG больше недоступно

Запутался,где это место,в котором поддерживается постоянное,заданное давление?Если давление подымется,уменьшится сечение проходного канала.Вроде все меняется,давление,сечение,расход.Чего-то главного недопонимаю.Похоже как расход поддерживается постоянным.

Вы иго похоже обрезали. Вот отверстие обведенное кружком это и есть то, что Вас интересует.Крутите винт уменьшаете -увеличиваете проходное сечени.Соответственно меняется давление.
Еслибы наши доблестные котлостроители хоть где нибудь выкладывали нормальные характеристики своих изделий.
А то у некоторых даже паспорт можно найти только на сайтах рус дилеров.

[Григорій]

Взагалі-то я перетнув таку прекрасну вікову межу,коли дебати про пенсійний вік мене не те що не лякають,а ба навіть не цікавлять.Я локанічний не через вроджені чи надбані лінощі,а через певні вікові обмеження в навантаженні.Тому я опишу Вам запропонований вами малюнок,а далі побачимо як і про що нам іще погомоніти.

На рисунке изображено два фрагмента клапана.
1-вый фрагмент.Гофробаллон тарморегулятора ,который в диапазоне температур от 20°С до 90°С удлиняктся на 4...4,5 мм.Кроме того через винтовую пару термобаллон перемещается поворотом ручки-регулятора на шаг резьбы.Поворот не полный и перемещение соответственно на часть шага. На ручке-регуляторе нет чёткой фиксации положения регулятора,а так-же конкретных значений температуры.Температура указана символами 1...7.Символ 7 соответствует теммературе отключения 90*С,включение происходит при понижении температуры на 4...5*С от установленной.Сивол 1(температура отключения 48*С) котёл находится на минимальной мощности на которую настроен минимальный расход (модуляция).Вот модуляция и обеспечивается узлом рядом,через рычаг.Назовём это фрагментом 2.
Рядом с рисунком графически изображен диапазон температур в котором работает узел модуляции.Например настроена температура отключения 90°С(символ 7).До 82°С идёт максимальный расход газа.Далее идёт плавное снижение до минимального расхода.Примерно при 86°С устанавливается минимальный расход.При дальнейшем росте температуры расход не изменяется вплоть до отключения основного пламени при 90°С.Регулятора давления(расхода), на приведенном Вами рисунке, нет.

Регулятор- две полости через диафрагму с клапаном.С одной стороны сетевое давление,с другой необходимое давление плюс усилие от пружины .Что-то похожее на редутор кислородного баллона,но млюсенькое.Со стороны противоположной от пьезорозжига.Желтый цилинрик высотой примерно 10 мм и диаметром 20,прямо снаружи клапана.
https://www.youtube.com/watch?v=1b7wJYugGV4 3D 630 eurosit с 25-й по 30-тую секунды.З повагою.
.

[Gr24]

Григорий,вот Вы столько знаете о котлах.Скажите, по сути конструкторами данной автоматики был заложен некий алгоритм работы котла, который имеет некоторые особенности.Вы уже много раз видели и на этом форуме тоже, как люди не знающие его делают систему отопления и получают головняки о которых даже не подозревали.Где можно почитать об этом? Никак не могу понять как по замыслу котел должен работать в моменты когда требуется мощность 25-30% от номинала?