РООСС или АТОН

**Серый** » Вс дек 21, 2008 11:40 pm

vladvlas писал(а):2) А как же энергонезависимость? А Вы считали во сколько обойдуться ИБП, стабилизатор и т.д. А без них в селе как-то глупо.
3) А вот тут всё от объема воды в системе зависит. Но если Вы сделаете так, что насос включается с горелкой а выключается с заданной задержкой после её выключения, то смысл есть. Как только, расскажите?
А правильный ответ был такой: если всё работает, то лучше деньги вложить в утепление фасада.

2) Всего этого не будет - когда есть электроэнергия работает насос на байбасе, когда нет естественная гравитация. Аварийное переключение через обратный клапан ( внутри шарик) п-во польша зеленый цена 100грн., а может и простой шаровый поставлю тогда все ручками
:D
3) Воду просчитал точно 135 л. с котлом.Посмотрите может интересно /www.auraton.com.ua/rus/Page_produkti/1105Plus.htm включается от датчика температуры на трубе отопления. Цена 40 евро, может есть и подешевле но пока не нашол.

**Garik** » Пн дек 22, 2008 1:06 am

Посмотрите может интересно /www.auraton.com.ua/rus/Page_produkti/1105Plus.htm включается от датчика температуры на трубе отопления. Цена 40 евро, может есть и подешевле но пока не нашол.

Есть аналоги:
http://euroster.com.pl/ru/index.php?euroster=e1100c
Прибл. розничная цена - 350 грн. Пишите в личку, кого интересует эта и другие модели этой марки.

**Женя** » Пн дек 22, 2008 9:34 am

Если разговор об управлении то я бы предложил комнатный термостат, который следит не за температурой воды (такой и в котле есть) а за температурой в комнате. Например за те же деньги (было):http://www.teploved.com.ua/index.php?productID=376 .
Установка насоса у меня дала 10% экономии, и термостат еще почти 10%. Расход за год 2300 куб.м. на 100 кв.м. останавливать насос в гравитационных системах - дело неблагодарное. Всеравно есть самотек. У меня при остановленном насосе первые три батареи ( из 7ми) продолжают греться, появляется дизбаланс системы. Поэтому насос работает постоянно а регулируется мощность горелки (или температура воды если угодно) в зависимости от температуры в помещении.

**vladvlas** » Пн дек 22, 2008 5:36 pm

Для статистики, так сказать.
У меня дом с внутренней площадью 85 м2, деревянные окна, неутепленные старые кирпичные стены (дом очень быстро остывает).

Котел РОСС 12.5, гравитационная система, длина обратки 30м (приблизительно) и 5 поворотов на 90 градусов, длину подающих труб не считал, но, очевидно больше. В доме поддерживается Т ~21 градус. В прошлую зиму сгорело 2300 м3, в позапрошлую 2600 м3.

**Александр.Яр.** » Пн дек 22, 2008 8:28 pm

Женя писал(а):Установку насоса считаю целесообразной, не по площади, а по длине системы, тем более с загибами..

Система с естественной циркуляцией или гравитационка расчитывается, как впрочем и система с принудительной циркуляцией, исходя из линейных сопротивлений трубопроводов и нагревательных приборов. Теплотехническую часть расчёта я не описываю, только гидравлику. Для обеспечения транспортировки теплоносителя к нагревательным приборам с проектируемой скоростью -- выбирается диаметр труб. Для гравитационки, выбирается необходимый температурный диапазон работы. После этого высчитывается минимальная высота напорной петли. Расчётная высота сверяется с располагаемой по архитектурным данным. Если расчётная высота меньше располагаемой, то можно монтировать такую систему. Если же расчётная высота напорной петли больше чем располагаемея, то выбирается что лучше. Увеличить диаметры труб, тем самым снизить сопротивление системы или вобще не делать напорную петлю и вместе с ней гравитационку, и поставить циркуляционный насос. Данный вопрос выбора системы решается целесобразностью применения данного вида(ов) системы.
Александр-Яр.

**Женя** » Вт дек 23, 2008 9:37 am

Александр.Яр. Кто это так расчитывает систему для небольшого частного дома? Ни разу не видел. Видел двухрубную систему с верхней трубой, проходящей по середине окна (т.к. мастер сказал что иначе работать не будет) она и так не работала, пока не пришел другой мастер и не переделал все нафиг. Но чтоб такие расчеты для 100 кв.м. :shock:

Я от наших мастеров даже слов таких не слышал, они их не знают. Вот и у меня нет никаой петли (или однотрубных не касается?)

**Александр.Яр.** » Вт дек 23, 2008 12:26 pm

Женя писал(а): Но чтоб такие расчеты для 100 кв.м. Я от наших мастеров даже слов таких не слышал, они их не знают. Вот и у меня нет никаой петли (или однотрубных не касается?)

Расчёты конечно редко кто делает, и это очень плохо. Зато трубу посреди окна ставят :lol:

что тоже не есть хорошо. А вот напорная петля при гравитационке в любом случае должна быть. Это может быть труба розлива под потолком или на чердаке или петля над котлом. Вот её высота как раз и зависит от необходимого давления на преодоление сопротивления труб и нагревательных приборов.
На рисунке я показал, на такой примитивной схеме эту петлю. Она выделена A-- B. Расширительный бак я изобразил закрытый. Пунктиром предусмотрена установка открытого расширительного бака. При закрытой системе, в самой верхней точке напорной петли устанавливается автовоздушник.

**Женя** » Вт дек 23, 2008 12:48 pm

Спасибо. Что такое петля я знаю. Не знают те кто ставит трубу по середине окна, о каких расчетах может быть в таком случае речь?

А вот напорная петля при гравитационке в любом случае должна быть.

Но у меня без петли хорошо работает (однортубная). Только разница между подачей и обраткой (на котле) сантиметров 20, или это и есть петля? Сделано тоже без каких-либо расчетов.

**Александр.Яр.** » Вт дек 23, 2008 12:56 pm

Женя писал(а):Спасибо. Что такое петля я знаю. Не знают те кто ставит трубу по середине окна, о каких расчетах может быть в таком случае речь?
А вот напорная петля при гравитационке в любом случае должна быть.
Но у меня без петли хорошо работает (однортубная). Только разница между подачей и обраткой (на котле) сантиметров 20, или это и есть петля? Сделано тоже без каких-либо расчетов.

Хорошие мастера, из опыта, попали в размер этой напорной петли, оказалась не мала

Молодцы! А вот кто ставит трубу посреди окна и о расчётах ничего не слышал и знать не хочет-- вот таких НАДО ГНАТЬ В ШЕЮ! Так не делают. А если не умеют, то зачем берутся! И как у них такую работу принимают?

**Женя** » Вт дек 23, 2008 1:31 pm

Согласен. Но ведь результа не видно (для обычного гражданина) пока не включишь. А потом надо все переделывать

**Александр.Яр.** » Вт дек 23, 2008 1:42 pm

Женя писал(а):Согласен. Но ведь результа не видно (для обычного гражданина) пока не включишь. А потом надо все переделывать

А вот для этого и нужно заключать письменный договор

Там всё написано. Есть гарантийные обязательства. И если исполнитель работ нарушает условия договора. (система плохо греет или вобще не работает) Вот тогда можно заставит переделывать за свой счёт. Если конечно в договоре указано, что подрядчик проектирует, проводит монтаж, пусконаладку. Вот по условиям договора и нужно с недобросовестных работников и спросить! Выставить претензию. Выставить счёт за испорченый материал, если материал заказчика.
Тогда может по меньше будет таких горе-работников.

**фил** » Вт дек 23, 2008 7:18 pm

Ну блин , какая петля -- из учебнека ПТУ ЦИТИРУЮ ... Гравитационное давление , вызывающиее циркуляцию воды в системе , представляет собой разность давлений столбов горячей и охложденной воды , что дает величену напора . Величина циркуляционного напора зависит от разности отметок центра котла и центра нижнего прибора . Чем будет больше эта разность , тем больше будет напор . Конечно есть предел высоты и дальности , тобиш высота рекомендуется до 10 м. самое длиное крыло до 30 м. Такая петля вываривается когда в здании несколько этажей и то невсегда бывает нижняя разводка . Делал лично проект и монтаж ( моя бригада ) двух зданий 250 и 430 кв.м.

**Александр.Яр.** » Вт дек 23, 2008 8:29 pm

фил писал(а):Ну блин , какая петля -- из учебнека ПТУ ЦИТИРУЮ ... Гравитационное давление , вызывающиее циркуляцию воды в системе , представляет собой разность давлений столбов горячей и охложденной воды , что дает величену напора . Величина циркуляционного напора зависит от разности отметок центра котла и центра нижнего прибора . Чем будет больше эта разность , тем больше будет напор . Конечно есть предел высоты и дальности , тобиш высота рекомендуется до 10 м. самое длиное крыло до 30 м. Такая петля вываривается когда в здании несколько этажей и то невсегда бывает нижняя разводка . Делал лично проект и монтаж ( моя бригада ) двух зданий 250 и 430 кв.м.

Справочник по Теплоснабжению и вентиляции в гражданском строительстве Р.В. Щёкин,С.М Корневский, Г.Е. Бем.и др. Изд. Киев 1962г.
Цитата стр 213 нижний абзац и стр 215 верхний абзац.
" Двухтрубные системы с естественным побуждением циркуляции воды допускаются в зданиях с индивидуальной котельной теплопроизводительностью до 0,2ГКал/час, при радиусе действия до 50 м и вертикальном расстоянии от центра прибора первого этажа, до центра котла не менее 3м.

Для однотрубных систем отопления с естественным побуждением и с большим расчётным гравитационным давлением, чем в двухтрубных(при одинаковых параметрах теплоносителя и высотной схеме систем), радиус действия можно увеличить до 70 м, а мощность индивидуальной котельной до 0,25Гкал/час.
В малоэтажных жилых домах можно применять квартирную систему водяного отопления с верхней и нижней разводками по тупиковой схеме и с естественной циркуляцией. В остальных случаях, водяное отопление устраивают с насосным побуждением циркуляции воды."

**фил** » Вт дек 23, 2008 8:36 pm

Согласен ... где про петлю ?

**Александр.Яр.** » Вт дек 23, 2008 8:59 pm

... где про петлю ?
Выделено цветом. Условие-- установка котла в подвальном помещении. Газовый котёл устанавливать в подвале нельзя, за исключением специально оборудованого помещения. А как быть если центр котла наоборот выше центра нагревательного прибора? Вот для этого и петля. Для увеличения разности температур снизу котла и вверху петли. Для увеличения действия подъёмной силы горячей воды.