Тепловой насос!

[Alisa]

Да типа сихон. А VRV ктото ставит?

[Alisa]

По просьбам трудящихса поднимаю тему!

Ну ктонить напишите что видел такое чюдо техники, которому столько же лет как и самому Карно (с момента открытия), может в проекте....
Вот а также сообщаю про открытие моего второго сайта http://alt-teplo.h.com.ua/
Первый
http://www.alt-teplo.narod.ru

Какраз на первом есть некая информация по теме!

[sergey 73]

Для нашей климатической зоны официально признана нерентабильность тепловых насосов, впрочем и для России тоже. А по принципу действия- холодильник наоборот.

[proekt]

У нас пробуют воплотить комплекс такой... Тепловой насос, солнечные коллекторы, рекуператор (не тот что на вентиляции) а тот что летом акумулирует чего-то там, а зимой герет и наоборот...

И т.п.

Посмотрю что получится...

[Alisa]

Ого последние радует, а рентабельность штука относительная например в особняке на 400 метров площади, где отопление только теплым полом нереально, ДА я согласен, а вот там где можна давать тепло носитель около 50 градусов, даже ниже вот это уже вариант ( не прошитывал еще но думаю так можно, при учете того что стены эко дома!)
http://alt-teplo.h.com.ua/%D0%B4%D0%BE%D0%BC

[Остап]

Шутка юмора
ИМХО Геотермальные ТН, кондиционеры и т.п. ТН в общем случае пока не могут конкурировать с газом даже, не говорю уже об твердых топливах. Тоесть с "традиционными" топливами среди которых есть и возобновляемые (дрова, солома)...

Все с точностью до наоборот. Посмотрите цифры - отопление теплонасосом значительно дешевле газа, не говоря об угле, дровах и прочих "хлопотных" энергоресурсах. Например здесь http://www.teplonasos.com/alternativeru.html

[Женя]

Посмотрите цифры - отопление теплонасосом значительно дешевле газа

Ух ты, и куда смотрит народ?
Если установка досталась на шару, может быть. Но, из статьи:
"относительно большие начальные капиталовложения: от 1950 до 8500 гривен за кВт установленной тепловой мощности". Если взять насстеник 24КВт скажем за 7000 грн и Т.Н. той же мощности в среднем за 100000 грн. Покажите мне ГДЕ ДЕШЕВЛЕ? Сколько нужно употребить энергии дешевле газа, чтобы покрыть разницу в цене установки? Нашел из той же статьи, для дома: разница в год 3 тис. грн., разница в цене установки (примем) 90 тыс, итого "навар" будет через 30 лет, скинем 10 лет на прокладку газопровода (реально газопровод в населеных пунктах гораздо дешевле), всеравно долго ждать. Я привел пример из условий отопления жилья а не завода. С заводом можеть быть иначе, особенно при наличии дармового низкотемпературного тепла. У нас в городе на одном большом заводе установили когенерационную электростанцию, т.е. двигатель работает на газу, вырабатывает эл.энергию и тепло. Получается все наоборот, даже при нынешней цене газа станция по моему еще работает. Получается дураки придумали, или как?
Еще цитата:"современные воздушные тепловые насосы эффективно работают при температуре воздуха до минус 20 градусов Цельсия" интересно, насолько эффективно. Почему это Т.Н. долговечнее кондиционеров в 3 раза, что там не так?

[sergey 73]

современные воздушные тепловые насосы эффективно работают при температуре воздуха до минус 20 градусов Цельсия

Женя, не обращай внимания, многие "писаки" читают между строк, не уччитывая кап. вложений. Хотя из практики видно, для получения 7,5 кВт тепловой энергии нужно затратить 4,5 кВт электрической, что в свою очередь всёже дороже природного газа. И всё это при лучшем раскладе.

[proekt]

Ну и про "плату за приєднання" не забудьте

Газ так или иначе скоро кончится... Так как часть электричества производится на ТЕС - оно тоже подорожает. И так как есть повод для монополизации поставок - очень подорожает...

Потому считаю что дрова, солома и старые кеды - наше будущее

С Европой вы зря сравнили.. Такой монополизации рынка енергоресурсов там и не снилось...

Кроме того - там ЗНАЧИТЕЛЬНО теплее... Сравните количество гарадусо-суток отопительного сезона в "холодной" Норвегии и например в Харькове...
Также в некоторых странах есть хорошие источники низкопотенциального тепла...

[Alisa]

Да до -20 это загнуто малёхо, ну а вобще если ваять такие агрегаты(воздух-вода) для ГВП обычьных нашых домов высотных так получитса серёзная окупаемость, летом например накой газ для ГВП жечь?
А работать с коефициентом 2 ТН может и при -10!
Ну а отопление конешно пока хромает! Но кагбы всё к экономии идет, а ТН какраз и есть экономия, в том смысле что условного топлива надо раза в 4,5 меньше чем как щас(КПД котлов не сильно высокий + потери тепла в теплосети и т. п.)

[proekt]

летом например накой газ для ГВП жечь?

летом -солнышком греть

меньше чем как щас(КПД котлов не сильно высокий + потери тепла в теплосети

"как щас" - не в счёт... потму как хреново щас...
ИМХО глупо сравнивать новые "теоретически исправные" системы с "как щас"...

[Женя]

а ТН какраз и есть экономия

Опять 25. Прочитайте мой предыдущий пост. Повторяться не буду.

летом -солнышком греть

И сколько приерно стоит 1КВт установленной мощности при таком нагреве? А для нагрева воды ГВП надо сразу и много.

А работать с коефициентом 2 ТН может и при -10!

А при расходе газа до 6000 куб в год (достаточно для обычного потребителя) газом всеравно дешевле.

[sergey 73]

И причём не на 10-15%, а в несколько раз!

[Alisa]

Вот мои недавние подсчеты возможно гдето чтото не так, но всеже!!!

1кВт тепловой енергии стоит в Киеве - 0,11грн
1кВт електрической стоит тутже - 0,24грн
А теперь газ!
Потребление газа для отопления на 20кВт за 5769,6 чясов составит 12404 м3/год (тобиш 20кВт на протяжении етих чясов, енто 8 месяцев по 30,5 дней и 24 чяса_ 8*30,5*24=5769,6 ) стоимость 1м3 - 1,17грн
до 12000 м3/год - 0,98 грн/м3 теплота 8000ккал или 9300вт (8000*1,163=9300вт)
Я прикинул что ети 20 кВт постояны на протяжении 8 месяцев тоисть за 12 месяцев будет гдето 15 кВт. Я какбы учёл зимний скачёк отопления + ГВП
1кВт газовой енергии на отопление - 0,125 грн
1кВт ... до 12000 м3/год - 0,105 грн
Вот ссылка на газ в г. Киеве http://www.kievgas.com/poslugi.htm
Вот на тепло http://www.me-press.kiev.ua/tariffs.php?artid=1193
Вот на електрику http://www.me-press.kiev.ua/tariffs.php?artid=2312

А теперь подщёт окупаемости ТН при коеф.= 3.5
20/3.5 = 6,8кВт, 6.8*5769.2 = 39233.28 кВт/год
39233.28*0.24 = 9415.98Грн
Газ 20*5769.2 = 115392кВт/год
115392*0.105 = 12116.16Грн ( взят лучий вариант по стимости)
в год 2700.18 грн да невелико, для таких затарат по теплу быстро не окупица.
Но так как можно етоже оборудывание использывать для кондиционирования с хорошой економией ел. енергии (скважыны)
то нефакт.

[Женя]

То же самое я посчтитал раньше, прочитайте. Хочу уточнить следующее:
1. 20КВт на отопление круглые сутки 8 месяцев - по моему это не относится к среднему потребителю, похоже на 250 м. или более площадь, не все у нас так живут.
2. Из п.1 следует что цена газа меньше, расход меньше. Также согласен что и меньше будет расход энергии на Т.Н.
3. Очень важное: в результате п.2 разница в экономии меньше, или отсутсвет вообще при отоплении 100 кв.м. (я потребляю на 100м. за год менее 2500 и соотв. буду платиь по 32 коп а не по 1,05 ). т.е. при коэфициенте Т.Н. 3,5 газом дешевле.
4. Самое главное. В случае обычного потребителя экономией на текущих расходах НИКОГДА не покроете разницы в цене установки.
А в случае 100 м. площади вообще не получите и экономии, а только убыток. Сгласен, что это для нынешних цен, но еще можно жить.
5. У обычного потребителя нет 100000 грн. на установку Т.Н. или это не обычный потребитель (читайте житель Украины, я так думаю), лично я с такими не знаком. Такие деньги у людей есть, но Т.Н. они точно не купят, даже если он будет летом кондиционером.
Вы постоянно закрываете глаза на стоимость установки, их что дарят?
Что бы красиво писать не обязательно покупать ручку за 100 гр, это уже тема пристижа, или понта. Тоже по моему и с Т.Н. Кому нравится - ради бога. Но не надо говорить, что это выгодно.

в год 2700.18 грн да невелико, для таких затарат по теплу быстро не окупица

Поздравляю, проблески здравого смысла есть