Гравитационная система

[Григорий]

Женя и Григорий. Такая интересная тема, и, как мне кажется, осталась не до конца раскрыта.

И от себя, несколько не в тему. Мне показалось, что мой котел РОСС-12,5 Евросит630 в режиме модуляции потребляет больше газа. Вот.

Річ в тім,що опалення багатовекторна річ.з дуже багатьма чинниками.Вихопити фрагментами не можливо.Потрібно досконально розглядати десятки варіантів,причому не теоретичних.Але обов"язково знаходиться "практик",який своїми порадами,та авторитетом перериває ланцюг повідомлень ,тому вони втрачають звязок .Охопити матеріал,як цілісний, не можливо. Модуляція -річ корисна(COSMOGAS ,mod.AXIA 20H,регулируемая мощность при отоплении от 0 до 23,9 кВт),та не завжди.На вітчизняних котлах ці межі значно обмежені,тому необхідно відсутність досконалості компенсувати певним об"ємом знань.Це не завжди сприймається ,крім котла безліч проблем,а тут із формулами.Спробую продовжити,та не певен що це потрібно всім.З повагою Григорій.

[sergey 73]

Модуляція -річ корисна

Да, несомненно, но только не в случаях с нашими самоварами, и не для экономии газа. Она полезна для ГВС, для уменьшения тактования клапана и.т.д. К экономии модуляция отношения не имеет, ибо максимальный КПД достгается только при одном соотношении метан-воздух, а дозировать воздух в атмосферных котлах как, Вы наверное понимаете, толком нельзя.

[Григорий]

Модуляція -річ корисна

Да, несомненно, но только не в случаях с нашими самоварами, и не для экономии газа. Она полезна для ГВС, для уменьшения тактования клапана и.т.д. К экономии модуляция отношения не имеет, ибо максимальный КПД достгается только при одном соотношении метан-воздух, а дозировать воздух в атмосферных котлах как, Вы наверное понимаете, толком нельзя.

Ну жу если конкретно,то для ГВС необходимо как правило 24кВт ,а для отопления 1..2кВт.И если хотите убедиться в полезности модуляции ,то можете попытаться убрать её на навесном котле (горелки атмосферные, диап.7...24кВт).Вот это и будет практический опыт.

[sergey 73]

Пробовал и не один раз, когда нет необходимости в ГВС и стоит комнатный термостат, отзывы только положительные.

[Александр.Яр.]

И если я,найду хотя-бы одного человека желающего понять мою писанину ,буду сказочно рад.Из сотни человек ,которым я пытался обяснять , примерно двое блгодарили,причём один из них из вежливости.Это не потому,что они не благодарные,оно им не нужно.А тех кому нужно- единицы,для них и стараюсь.

А я бы с удовольствием почитал! На своём опыте много раз убеждался, что учил,это одно, а человек, который дошёл практикой, причём совсем другим путём к той же истине-- это несколько другое. Выводы тоже бывают несколько другими.

[Александр.Яр.]

Всё просто и понятно!
производители часто иформируют, что котёл нужно подбирать по объёму воды в системе - 1кВт мощности на 10 л воды в системе. На чём строится эта теория? Подскажите, пожалуйста.

А я вот тоже не знаю от куда ноги растут? И от куда этот бред взялся! Может и мне кто-нибудь раззъяснит и обоснует хоть как-то...

[Александр.Яр.]

Е.Такая система в самую холодную пятидневку будет охлаждать теплоноситель на tт – tо = Δtр = 20°С, чем обеспечивает циркуляцию воды G =516 кг/ч.

Совершенно верно! Теоретически по крайне мере. Есть только одна загвоздка, которую труднее всего расчитать-- линейное сопротивление радиаторов, трубопроводов, арматуры и собственно самого котла. Если с насосом всё просто и понятно, производительность известна, диаметры труб тоже, шероховатость стенки трубы примерно известна тоже. Можно расчитать скорость движения воды и в дальнейшем гидравлическое сопротивление. С гравитационкой несколько сложнее. Там система сама выбирает скорость движения теплоносителя и /\t. По этому по расчёту будет одно, а после монтажа системы и пробного пуска, несколько другие параметры вы увидите. В остальном правильно система особенно гравитационка расчитывается на температуру 80С по подаче и 60+-5 по обратке. Если же получается /\t здорово другая, то по температуре теплоносителя и по теплоотдаче есть некоторый запас на сильные морозы. Можно температуру теплоносителя поднять до 95С -- что не противоречит СНИиПу. Кроме того /\t будет ещё здорово завсеть от отметки установки радиаторов и котла. Если центр нагрева теплоносителя в котле стоит ниже нижней точки радиаторов, то /\t системы будет минимальной, если в одном уровне, то картина будет другая, и если здорово поднят центр нагрева теплоносителя над радиаторами, то всё изменится до неузнаваемости. Так же опять важны и диаметры труб, высота напорной пели. Проектировать гравитационку при всей её примитивности и простоте очень не просто, есть много факторов, которые на первый взгляд незаметны и кажутся незначительны.

[Григорий]

by Александр.Яр. » Tue Mar 16, 2010 10:07 pmВсё сходится ,в пределх допустимой погрешности.Просто воспроизвести ситуацию равенства мощностей котла=радиаторов=потребления в реальных условыях практически невозможно.Температура в атмосфере меняется быстрее,чем у нас появляется возможность.Поэтому всё и строят из предположений дельта 20*С.Хотя возможны и другие варианты температур.Всё зависит от производительности и тепловой нагрузки.Нужно остановиться на конкретном примере и попытаться рассмотреть по возможности больше ситуаций.Гравитация ,принудительное перемещение и т.п.Подбор мощности котла ,к-ва радиаторов ,расход тепла по месяцам лично мной проверялось многократно в реальных условиях.Все приведённые рисунки не цветное пятнышко,а реальный результат.поэтому готов к сотрудничеству.Но не к критиканству.

[vladvlas]

Александр.Яр., а давайте по порядку.
Многие знают, что производители часто информируют, что котёл нужно подбирать по объёму воды в системе.
Я думаю, что это связано с пресловутым /\t и скоростью движения воды.
А что скажут профессионалы?

[Григорий]

Если рассмотреть котёл ,как проточный нагреватель (колонку),то можно установить следующее.Сетевая вода(которая из крана)имеет стабильную температуру +7...+15*С.Пропуская воду через нагреватель (договорились котёл)мы ,как правило ,устанавливаем определённый расход воды и газа,что-бы получить запланированный результат.Например: котёл 20кВт;расход воды 860 лит./час;температура воды на выходе 15* +20*=35*С .Котёл работает в сбалансированных условиях.Меняем ситуацию : котёл 20кВт;расход воды 860/4=215 лит./час;температура воды на выходе 15* +4(20*)=95*С . Котёл 20кВт;расход воды 860 лит./час; температура воды на входе60*С; температура воды на выходе 60* +20*=80*С .В этих условиях можно подогнать ситуацию под условия.Но когда котёл работает в реальных условия,он должен уметь самостоятельно реагировать на изменение ситуации.Самым простым устройством является механическая модуляция(краником),более цивилизовано это устроено на ХОНЕВЕЛ,на 630 автоматическая непрерывная моддуляция.

[Александр.Яр.]

готов к сотрудничеству.Но не к критиканству.

Абсолютно согласен! И не стараюсь критиковать. Просто вношу некоторые поправки. Я сам занимаюсь проектированием и последующим монтажом систем отпления, водоснабжения холодного и горячего. И ещё некоторыми работами. По этому знаю как проектируется отопление, расчитывается и что и как потом работает. И что всё не так просто. Вот по этому я и делаю не совсем в номинал, создаю не большой запас по температуре и теплоотдаче. Удорожания работы и материала практически при этом не значительное. Зато, потом претензий нету.

[kravtsov]

- Подскажите пожалуйста будет ли работать гравитационная система для двухэтажного "домика" (V=185m3)?
Имеется природный газ, и нет возможности поставить насос, отключают периодически свет!
- Как рассчитать сечение труб для системы?

[Григорий]

- Подскажите пожалуйста будет ли работать гравитационная система для двухэтажного "домика" (V=185m3)?
Имеется природный газ, и нет возможности поставить насос, отключают периодически свет!
- Как рассчитать сечение труб для системы?

Система будет работать обеспечивая напор около 4 метров,вполе достаточно .Если наружные размеры "домика" (V=185m3),то
Qmax=q*V*[tв-(tp)]=0,8 *185[20-(-22)]=6,2 Квт.
Количество секци М-140 равно 42 шт.(при режиме tmax=80*C)
Вам необходим котёл мощностью 7Квт.На таких котлах выходной патрубок,как правило, ДУ40.Этот размер и желательно сохранить для напорной и обратки(скорость теплоносителя 0,05...0,06 м/с).Секции необходимо разделить следующим образом 26 -первый этаж,16- второй.За отопительный сезон(180 дней) расход газа будет находиться в пределах 1600 м3.Рад если чем-то помог.С ув.Григорий.

[Александр.Яр.]

- Подскажите пожалуйста будет ли работать гравитационная система для двухэтажного "домика" (V=185m3)?
Имеется природный газ, и нет возможности поставить насос, отключают периодически свет!

Будет, причём нормально работать. расчёт диаметра, надо, конечно вести исходя из реальных архитектурных условий и из вида трассировки труб и системы, как подсказал Григорий, занижать диаметр патрубков котла не стоит. Трубы 1.1/2" должно хватить, если на вскидку. А так, гравитационка прекрасно работает в 3х этажном здании площдью по 300 метров на этаж! Розлив сделан на 2 крыла по векторной схеме, труба 2,0". Котёл 50КВТ самодельный жаротрубный, обмурованый шамотным кирпичом. Топят круглосуточно Воркутинским углём.

[kravtsov]

Спасибо! с подачей и обраткой основных магистралей понятно, и с тепло расчетом тоже, остался вопрос с диаметром труб непосредственно к радиаторам? как их подбирают!