Кондиционирование Вентиляция Сантехника Отопление
Кондиционирование Вентиляция Сантехника Отопление

Сколько воды?

Системы отопления, котлы, автоматика, ГВС

Модератор: С.О.К.

Сколько воды?

Сообщение profer » Пн дек 17, 2007 2:52 pm

Сколько нужно воды в системе отопления для максимального увеличения КПД?
Возьмем к примеру очень "теплое" помещение (минимальные теплопотери), площадью 90 - М2 и отечественным котлом 10 киловатным (с клапаном sit-630).
Аватара пользователя
profer
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 3:47 pm
Откуда: Киев


Сообщение proekt » Пн дек 17, 2007 11:59 pm

Не совсем понял вопроса :?

Вы собираетесь "поиграть" на разнице КПД при розжиге котла и его непрерывной работе? Тоесть на инерционности системы?

Боюсь что "расчетной" цифры не будет.
Слишком много переменых...

Да и стоит ли овчинка выделки? Заниматься сложным расчетом, вместо лучшего утепления (сокращения теплопотерь) или применения более эфективного котла (например конденсационного)
Дайте мне точку опоры и я...засну
Аватара пользователя
proekt
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: Пт янв 13, 2006 2:05 pm
Откуда: Ив-Фр., обл

Сообщение profer » Вт дек 18, 2007 10:01 am

ну вот бывает когда вместо АОГВ - 80 (120) ставят новый отечественный котел к примеру АОГВ 10Е.
с площадью помещения 80 м2, в старую систему отопления на 200!!! литров (или еще больше).
понятно, что нет такой формулы в физике.
но все же...
чтобы была система отопления максимально эффективной и котел потреблял меньше газа с возможностью нагреть систему за сутки ему нужно "эффективное" кол-во воды.
:lol:
Аватара пользователя
profer
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 3:47 pm
Откуда: Киев

Сообщение proekt » Вт дек 18, 2007 11:26 am

Изьясните более подробно :)

Как греть систему сутки! :shock:
Тож кирдык котлу за 2-3 года... Никакое КПД не поможет.

чтобы была система отопления максимально эффективной и котел потреблял меньше газа

Вы об эфективности отопления вообще? (Она зависит в основном от теплопотерь), или об эфективности системы? Она зависит от КПД котла и качества регулирования температурного графика (сезонного, погодного, суточного).

К чему здесь обьем воды? :shock:
Дайте мне точку опоры и я...засну
Аватара пользователя
proekt
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: Пт янв 13, 2006 2:05 pm
Откуда: Ив-Фр., обл

Сообщение profer » Вт дек 18, 2007 11:48 am

к эффективности нагрева помещения.
и соответственно затраты газа.

задачка:
На одинаковых комфорках стоят кастрюли с емкостью 7мь и 15ть литров.
Какая кастрюля быстрее закепит?
на какую комфорку понадобится меньше газа?
Аватара пользователя
profer
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 3:47 pm
Откуда: Киев

Сообщение profer » Вт дек 18, 2007 11:49 am

мы может вообще о разном говорим и думаем.
без обид! :lol:
Аватара пользователя
profer
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 3:47 pm
Откуда: Киев

Сообщение sergey 73 » Вт дек 18, 2007 5:12 pm

profer писал(а):к эффективности нагрева помещения.
и соответственно затраты газа.

задачка:
На одинаковых комфорках стоят кастрюли с емкостью 7мь и 15ть литров.
Какая кастрюля быстрее закепит?
на какую комфорку понадобится меньше газа?
При отключении газа, какая кастрюля быстее остынет? :D
Аватара пользователя
sergey 73
 
Сообщения: 793
Зарегистрирован: Сб авг 11, 2007 11:35 pm
Откуда: Воронеж

Сообщение proekt » Вт дек 18, 2007 6:12 pm

На одинаковых комфорках стоят кастрюли с емкостью 7мь и 15ть литров.
Какая кастрюля быстрее закепит?


Зри в корень!
Греем не каструли, а помещение кухни!
Тоесть сколько там каструль быстро кипящих - пофиг.
Разница только в скорости нагрева.
Дайте мне точку опоры и я...засну
Аватара пользователя
proekt
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: Пт янв 13, 2006 2:05 pm
Откуда: Ив-Фр., обл

Сообщение lsv » Ср дек 19, 2007 3:49 pm

profer писал(а):задачка:
На одинаковых комфорках стоят кастрюли с емкостью 7мь и 15ть литров.
Какая кастрюля быстрее закепит?
на какую комфорку понадобится меньше газа?
переформулируем вопрос:
На какой комфорке 1л горячей воды получится дешевле ?
:)
lsv
 
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 2:09 pm

Сообщение profer » Ср дек 19, 2007 6:06 pm

lsv писал(а):
profer писал(а):задачка:
На одинаковых комфорках стоят кастрюли с емкостью 7мь и 15ть литров.
Какая кастрюля быстрее закепит?
на какую комфорку понадобится меньше газа?
переформулируем вопрос:
На какой комфорке 1л горячей воды получится дешевле ?
:)


иненнно это я и хотел сказать!
энергия переходит с одного состояния в другое...
Все помнят этот закон?
итак... приступим к бурному обсуждению! :lol:
Аватара пользователя
profer
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 3:47 pm
Откуда: Киев

Сообщение sergey 73 » Ср дек 19, 2007 6:38 pm

Цена будет абсолютно одинаковая одного литра горячей воды. Допустим на нагрев 7 литров уйдёт 1 куб газа, тогда на 14 литров уйдёт 2 куба газа, стоимость нагрева 1 литра будет одинакова. Запомните простую формулу, часто помогает 1кВт, 1 куб воды, на 1 градус за 1 час. Если кто знаком с пропорцией :D тогдабудет просто посчитать и при других параметрах.
Аватара пользователя
sergey 73
 
Сообщения: 793
Зарегистрирован: Сб авг 11, 2007 11:35 pm
Откуда: Воронеж

Сообщение proekt » Ср дек 19, 2007 8:31 pm

переформулируем вопрос:
На какой комфорке 1л горячей воды получится дешевле ?

А какой шнурок развяжется если я... ? :lol:

Садись - 2! :lol:
То ж школьная физика!

Почему я осторожно во втором посте поставился к этому вопросу
Вы собираетесь "поиграть" на разнице КПД при розжиге котла и его непрерывной работе? Тоесть на инерционности системы?


Потому как различия будут. Они будут происходить из различия КПД котла в различных режимах. Эти режимы будут зависить от тепловой инерции ситемы отопления (соответсвенно от количества и теплоемкости теплоносителя).
Но расчет неактуален для мелких систем, да и вообще не знаю актуален ли. Это задачка для дисертаций...
Дайте мне точку опоры и я...засну
Аватара пользователя
proekt
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: Пт янв 13, 2006 2:05 pm
Откуда: Ив-Фр., обл

Сообщение sergey 73 » Ср дек 19, 2007 8:54 pm

Совершенно верно, тут дело не во времени нагрева а в инерционности системы, из практики замечено что при более ёмкой системе и автоматике Евросит 630, котёл частенько работает в режиме непрерывной модуляции и расход газа несколько увеличивается (примерно 5-10%), но при перенастройке автоматики на дискетный режим (уменьшение гистерезиса) расход опять уменьшается. Тут восновном суть не в объёме теплоносителя, а в особенностях работы котлов с атмосферными горелками, у которых максимальный КПД получается при максимально допустимом давлении на горелку. Я думаю именно поэтому англичане и отказались от модуляции пламени в своих котлах Potterton Suprima, кстати при примерно одинаковах условиях расход у этих котлов примерно на 10% ниже чем у отечественных.
Аватара пользователя
sergey 73
 
Сообщения: 793
Зарегистрирован: Сб авг 11, 2007 11:35 pm
Откуда: Воронеж

Сообщение Женя » Ср дек 19, 2007 9:03 pm

А мне и добавить нечего.
Все что хотел сказать, уже сказали sergey 73 и proekt
Полностью поддерживаю обоих :) Особенно последний пост sergey 73 Почти то же хотел написать, но отвлекся.
Женя
 
Сообщения: 568
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2007 5:59 pm
Откуда: николаевская обл


Вернуться в Отопление

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 74