Нуждаюсь в советах опытных людей...

[mrat]

Здравствуите уважаемые люди, знающие чем отличается радитор от конвектора!
Небольшая предыстория (можно не читать):
#Работаю инженером на одном крупном сибирском комбинате, в группе занимающейся многим, в том числе и внедрением всего нового.
#В 2004 году купили нам страшний прибор - японский тепловизор!!!
#Денег у предприятия на тот момент было много а мозгов не очень... прибор купили а о квалификации и обучении персонала не подумали.
#В общем осваивали мы это чудо техники пару часов, а потом искаили ему применение. Основное к чему его приспособили - поиски непротоков систем охлаждения оборудования.
#Следующим делом взялись за электроконтакты и всего электрического.
#Затем - тепловые контуры сданий и системы отопления...
#Так как нас ни кто не учит, дело идёт медленно, мы инженеры физики-ядерщьики, а приходится осваивать электромонтажные премудрости, механические изыски оборудования, и особенности сантехнического дела... ладно хватит плакаться теперь к делу!!!
Вот а теперь собственно ситуация:
Проводили тепловизионное обследование детского дома. Тот прошол реконструкцию, тепловые расчёты и т.п. прошёл год после сдачи - дети мерзнут! на улице -35 -45, в доме +10!!! Конечно нашли косяк! Топят не согласно какому-то графику (что-то вроде расчётного графика температуры теплоносителя в зависимости от температуры воздуха) я думаю Вы поймете о чём речь. однако это оказалось не основной проблемой! При морозах всёравно было холодно, однако тепелее но ниже нормы. Ответсвенная за монтаж фирма добавила секций на радиаторы но тщетно! Пр проведении тепловизионного обследования выявлено что тепловой контур зданий серьёзных проблем не имеет! Но заметил токую вещь: часть батарей (алюминиевые радиаторы) запитаны верх-низ, а часть низ-верх! меня это удивило хотя изначально не придал этому значения. Дык вот на батареях верх-низ перепад по температуре воды наор слив был около 18 градусов. а низ-верх - 3!!! При этом их поверхность значительно холоднне. Товарищи скажити есть ли разница как подключена алюминеевая батарея верх-низ или низ-верх. (если есть что-то вроде правил монтажа гостов или что то вроде этого буду рад почитать). Надо этих не ответсвенных дядь из фирм подрядчиков ставить на место - дети мёрзнут!!! Если есть ко мне вопросы или нужны термограммы пишите, всё покажу, на что смогу отвечу!!!
За ранее всем спасибо!!!

[santex]

Конечно нашли косяк! Топят не согласно какому-то графику (что-то вроде расчётного графика температуры теплоносителя в зависимости от температуры воздуха) я думаю Вы поймете о чём речь.

Ну якщо розрахували на 90-70а топимо 50-30 .то Ви мене вибачте тепло вам нестане.



однако это оказалось не основной проблемой! При морозах всёравно было холодно, однако тепелее но ниже нормы. Ответсвенная за монтаж фирма добавила секций на радиаторы но тщетно! Пр проведении тепловизионного обследования выявлено что тепловой контур зданий серьёзных проблем не имеет!

Впевнені



Но заметил токую вещь: часть батарей (алюминиевые радиаторы) запитаны верх-низ, а часть низ-верх!

От якщо можливо фото цих верх-низ.низ-верх. ато фантазія не переварюе.



меня это удивило хотя изначально не придал этому значения. Дык вот на батареях верх-низ перепад по температуре воды наор слив был около 18 градусов. а низ-верх - 3!!! При этом их поверхность значительно холоднне. Товарищи скажити есть ли разница как подключена алюминеевая батарея верх-низ или низ-верх. (если есть что-то вроде правил монтажа гостов или что то вроде этого буду рад почитать). Надо этих не ответсвенных дядь из фирм подрядчиков ставить на место - дети мёрзнут!!!

Якщо є проект то до того хто його споектував,якщо змонтовано не-за проектом тоді до тих хто змонтував.

Если есть ко мне вопросы или нужны термограммы пишите, всё покажу, на что смогу отвечу!!!
За ранее всем спасибо!!![/quote]

[mrat]

Здесь мы видим термограмму батареи с подключением верх-низ (может я конечно и не правильно выражаюсь я не сантехник) но имею ввиду что вход воды в батарею идёт в верхней точке а слив осуществляется в нижней. Выглядит так, как буд-то это правильно - хороший теплосъём равномерное распределение температуры по поверхности...

[mrat]

а здесь мы видим батарею, в которой теплоноситель подаётся в нижнюю точку батареи...

[Сержик]

Похоже не правилбно подключили. Переделать значит-это не проблема. Действительно, кстати если подключение подачи снизу то теплосьем меньше. Это даже в буклетах к радиаторам пишут.
Но при этом как то по рисунку распространение температур. Как будто вторая секция забита мусором

[Сержик]

Кстати 70С на подаче-не так уж и плохо. Интересно при это какая наружная температура была

[santex]

а здесь мы видим батарею, в которой теплоноситель подаётся в нижнюю точку батареи...

Тут перепутана подача і обратка
В верхній все в нормі,але ви пишете шо холодно тоді батарею треба збільшити але можливо тоді потрібно буде збільшити і подачу теплоносія на неї.

Гарну річ маете меніб таку.

[santex]

А температуру стіни зовнішньої можете показати подалі від радіатора.

[Григорий]

а здесь мы видим батарею, в которой теплоноситель подаётся в нижнюю точку батареи...

В радиаторах происходит теплоотдача черз остывание воды.Гравитационно более тяжёлая вода стремится опуститься в низ.Пропустите горячую воду в верх радиатора и тогда Ваши интересы будут совпадаь с итересами отдавшей часть тепла , воды.С уважением Григорий.

[mrat]

Уважаемый Сержик, вы сказали, что в буклетах к радиаторам пишут о способах подключения. Но на такие вещи ссылаться при оформлении официальных документов как-то не салидно... Есть ли что-то вроде ГОСТов или правил монтажа (официальных документов на которые можно сделать ссылку)...

Продолжение истории...

Пересматривая сделанные входе обследования термограммы в глаза бросилась малеькая деталька: Смотрел на фото угла комнаты, там в кадр случайно попали трубы. На фото чёт-ко видно, что напорная труба имеет диаметр 1" а обратка 2" (размеры определял на глаз мог и ошибиться) Скорее всего сдесь-то собака и порылась, Дальнейший доскональный просмотор того что на фотпано и что я нахожу! На фото, абсолютно случай-но (я ведь при проведении обследования проблему с батареями даже и нерассматривал, я был уверен что есть проблемы с тепловым контуром т.к. дом брусовый...) на термограмму попалось некоторое сплетение труб, в котором напорная и сливная труба меняются местами и радиусами... моему шоку нет предела!!! Кажется монтажники по каким-то причинам решили подложить свинью заказчикам... Одна проблема на повторное обследование съездить проблемно - детдом находится далеко от города а на улице вторая неделя как за -30С ломит. (кстати в момент обследования температура за бортом была - 36С), но будем стараться туда попасть. Как только будет новая инфо обязательно поделюсь.
Да уважаемый santex вы просили показать картинку стены, именно под теми батареями что на термограммах до этого нету, есть нечто похожее...[/quote]

[Женя]

А почему кнопки вверх ногами?

[Александр.Яр.]

Подключение радиаторов снизу вверх используется довольно часто. Применяется это на однотрубных П образных системах. Но судя по фото от тепловизора, здесь использована нижняя разводка. И никакой П образной схемы. В данном случае скорее всего перепутана подача с обраткой. Надо бы переделать. Дело в том, что у такого подключения радиаторов и подключения сверху вниз, разное гидралическое сопротивление. И система будет работать не правильно.
В жилых помещениях, тем более в детском саду или ином детском учреждении температура воздуха, согласно СНИиПа должна быть 18-22С, не меньше. Если же там действительно холодно, то нужно предЪявлять претензии к тем кто такую систему сделал. Ещё нужно взять заключение СЭС о том, что температура воздуха в помещении ниже нормативов. А дальше уже надо будет обращаться к юристам.

[Женя]

Подключение радиаторов снизу вверх используется довольно часто.

И что, работает?

[Александр.Яр.]

Вполне нормально работает и снизу вверх! В частности "Московские" дома 10-16 этажки сделаны именно по такому проекту-- система отопления имеется ввиду. Там сделаны П образные стояки, нижний розлив. На квартал этих домов стоит повышающая насосная и бойлерная на ГВС в одном помещении. Система отопления представляет собой, как уже говорил нижний розлив, подача по одной стене, скажем по фасаду по северной или северо-западной стене, в зависимости от расположения дома. Обратка по тыловой стене, всё конечно в подвале. Система разводки однотрубная, по подающей стороне теплоноситель движется снизу вверх, верхняя перемычка буквы П выходит на техэтаж, там стоит воздушник, затем идёт опуск по противоположной стене, там по квартирам опять же идёт стояк так же однотрубный и подача теплоносителя сверху вниз. Размеры радиаторов на этажах немного различаются, по мере остывания теплоносителя. Всё нормально работает. Конечно при нормально созданых условиях. Давление теплоносителя в системе 12Кгс.--подача и 11 на обратке. Для этого и насосная. На этой системе по проекту установлены конвекторы с термоголовками. Жильцы устанавливают кто во что горазд, заменяют. Очень часто затапливают друг друга. Управляющая компания запретила ставить алюминиевые и чугунные радиаторы, даже полипропилен на отопление. Правильно сделали! Алюминиевые и чугунные радиаторы разрывает! Разрешено ставить только биметал и на железо. Кроме того для отключения отопления на стояк официально, требуют копию лицензии.

[Женя]

Давление теплоносителя в системе 12Кгс.--подача и 11 на обратке

Понятно, с таким побуждением можно как хош воду гонять. Но это ж не те масштабы.