Дифузія кисню через полімерні трубопроводи

[santex]

Всі виробники полімерних трубопроводів розказують про дефузію кисню через стінку трубопроводу,та впроваджують методи запобігання цьому процесу.Мое питання до лядей які можливо проводили дослідження з цього приводу або мають досвід із цього питаня.
Моя думка з цього приводу:всі системи опалення зкритого типу працюють із надлишковим тиском теплоносія у системі в середньому 1.2 бар або 120 кПа із цього виникає думка якщо тиск в сестемі опалення перевищує атмосферний тоді розчинений кисень із теплоносія повинен методом дифузії виходити в атмосферу ане навпаки.
Шановні якщо можливо пояснить.

[lsv]

Диффузия процесс взаимный. Есть такое понятие как градиент концентрации.
По сабжу: Если и есть диффузия то она крайне мала.

Помню в курсе вакуумной техники рассказывали: Воздух сочится даже сквозь толстое вакуумное(!) стекло. Но.... всего лишь сотни молекул на кв. м.

[jvolfss]

santex
У вас проблемы с образованием воздуха в системе отопления?
А может это не воздух а сероводород?
Из чего выполнены радиаторы отопления? Алюминий (или точнее алюминиевый сплав)

[santex]

Диффузия процесс взаимный. Есть такое понятие как градиент концентрации.
По сабжу: Если и есть диффузия то она крайне мала.

Помню в курсе вакуумной техники рассказывали: Воздух сочится даже сквозь толстое вакуумное(!) стекло. Но.... всего лишь сотни молекул на кв. м.

Те що він сочиться через скло можливо але якщо з іншого боку надлишковий тиск .

[santex]

santex
У вас проблемы с образованием воздуха в системе отопления?
А может это не воздух а сероводород?
Из чего выполнены радиаторы отопления? Алюминий (или точнее алюминиевый сплав)

Ні проблем ніяких нема.
Я хотів за допомогою шановних форумчан прояснити,наскільки доцільно використання полімерних труб із антидифузійним захистом.
Можливо хтось над цим питаням замислювався чи рахував скільки повітря через задану площу (припустим поліпропілену)за одиницю часу може потрапити до теплоносія,інтенсивність дифузії пири даних параметрах(тиск теплоносія 120кПа(манометричний) атмосферний 106кПа(800мм):!:

[Сержик]

Считать такую байду (попадание воздуха в трубы) я никогда не буду. У нас в изменении к СНиП 2.04.05-91 есть указания, что нужно применять полиэтиленовые трубы только с диф. защитой. Все. Я проектировщик

[Сержик]

Может тут имеется в виду что воздух будет попадать в трубы, когда СО отключена(в теплый период) и соответственно вода не слита.

[TSP]

Может тут имеется в виду что воздух будет попадать в трубы, когда СО отключена(в теплый период) и соответственно вода не слита.

Думаю, что все же речь идет о диффузии именно кислорода. ИМХО вопрос довольно сложный и сегодня досконально не изучен.

[Александр.Яр.]

Дифузия жидкости, тем более воды или антифриза будет ничтожно мала, практически вы её никак не заметите. Попадания же воздуха или газов в систему не возможно из-за того, что в системе есть избыточное давление. И жидкость под давлением газы туда не пустит.
Дифузия же полипропилена имеет место на газах, таких как углеводороды, водород и некоторые другие лёгкие газы. Почему полипропилен и не используется для газопроводов. Полиэтилен более устойчив к газам, почему и применяется на газопроводах. В системе же отопления дифузия кислорода воздуха как уже говорилось не возможна. Возможно газообразование в самой системе из-за примесей воды и алюминиевых радиаторов. В частности, сероводород, бутан, углекислота в незначительных количествах. Водород же просто уйдёт через трубы и соединения. А вот кислород просто прореагирует с другими веществами никуда не выходя.

[Сержик]

Тогда мы возвращаемся к вопросу-почему же нормальные производители труб. и полиэтиленовых и полипрпиленовых делают антидиффузионный слой. Они всех нас дурят, денег больше хотят срубить- непонятно

[Александр.Яр.]

Ну так, на то он и рынок! Сделали трубы с более гладкими внутренними поверхностями, может с лучшим качеством, а может и просто обычные трубы. Ведь их надо рекламировать! Что и делают: вот какие они хорошие, покупайте их, и стоят не на много дороже простых. Точно так же как полипропиленовые трубы Stabi с метализацией внутри. Покупайте, ставьте и зачищать не надо, проще и бытрее монтаж. А на деле, они хуже, чем те же с поверхностной метализацией. При большом давлении с внутренней метализацией слоятся. Как-то поставили такую трубу с соединениями на воздух ВВД, так расслоились трубы и лопнула времянка наша!

[TSP]

Тогда мы возвращаемся к вопросу-почему же нормальные производители труб. и полиэтиленовых и полипрпиленовых делают антидиффузионный слой. Они всех нас дурят, денег больше хотят срубить- непонятно

ИМХО слой сей делают все же с целью предотвращения диффузии именно водорода из теплоносителя в окружающую среду, ибо взаимодействие последнего с кислородом в непроветриваемом помещении может привести к БУМ!!!

[Александр.Яр.]

[
ИМХО слой сей делают все же с целью предотвращения диффузии именно водорода из теплоносителя в окружающую среду, ибо взаимодействие последнего с кислородом в непроветриваемом помещении может привести к БУМ!!!

Для того что бы в помещении было БАХ нужно довольно много водорода. Кроме того помещение не обеспечит скопление водорода, он уйдёт через потолок и стены. У водорода самоя большая проникающая способность из всех известных веществ. И бетонное перекрытие и кирпичные стены для него не преграда. Это чтобы сделать БАХ, нужно залповый выброс водорода и источник огня. Само же это вряд ли произойдёт из системы отопления.

[TSP]

Для того что бы в помещении было БАХ нужно довольно много водорода.

"ДОВОЛЬНО МНОГО" это как по Вашему?

Кроме того помещение не обеспечит скопление водорода, он уйдёт через потолок и стены.

А если помещение типа облицованное пластиком?

У водорода самоя большая проникающая способность из всех известных веществ.

Вот тут согласен на все 100!

Это чтобы сделать БАХ, нужно залповый выброс водорода и источник огня.

А вот тут позвольте поспорить... Для БАХ достаточно не залпового выброса водорода, а наличие концентрации оного в пропорции 2 к 1 с кислородом, естественно определенной температуры, которую может создать обычная искра как от спички, зажигалки, эл.выключателя и прочих эл. приборов.

[Александр.Яр.]

Для того что бы в помещении было БАХ нужно довольно много водорода.

"ДОВОЛЬНО МНОГО" это как по Вашему?

Кроме того помещение не обеспечит скопление водорода, он уйдёт через потолок и стены.

А если помещение типа облицованное пластиком?

Это чтобы сделать БАХ, нужно залповый выброс водорода и источник огня.

А вот тут позвольте поспорить... Для БАХ достаточно не залпового выброса водорода, а наличие концентрации оного в пропорции 2 к 1 с кислородом, естественно определенной температуры, которую может создать обычная искра как от спички, зажигалки, эл.выключателя и прочих эл. приборов.

На сколько много нужно водорода в помещении, давайте посчитаем.
Азот-76%
Кислород21%
Углекислота 1-2%
Прочие газы и аэрозоли 1%
Вот примерный состав воздуха.
То есть в воздухе примерно пятая часть кислорода. Значит для создания взрывчатой смеси нужно будет 40% водорода.
Если помещение скажем 10м куб, то надо почти 4 куба водорода!
Разве столько у вас в системе получится?
А вот если помещение обшито пластиком, то пластик что сварен меж собой? Я такой технологии работы с панелями не видал.
Зато я видел как на Ярославском НПЗ берут в том числе и пробы водорода в лабораторию с установок. Наполняют его в резиновую камеру от футбольного мяча, впрочем так же берут и другие газы. Так вот эта резиновая камера сдувается сама где-то через 2 часа. Камера не худая! А водород уходит через резину, проникает сквозь полимер! Резина тоже является полимером.