Кач. воды, срок службы и мощн. газ.колонки

[NBNS]

Добрый день.

Продумываю как один из вариантов обеспечения ГВС в частном доме (в основном волнует вопрос набора горяч.воды для ванны - для полноценного мытья, ибо котел возможно возьму двухконтурный Колви чтоб посуду мыть) приобретение газовой колонки Beretta Idrabagno 11 -мощность 18 кВт - выдает максимум 5 л/мин (при Dt=50 *C) и выдает 11 л/мин (при Dt=25 *C). Водозабор планирую из скважины, глубина залегания малая - до 8 м. помоему.
В результате возникли вопросы, просьба помочь советом :

1) Хватит ли такой мощности/производительности для комфортного обеспечения помыться в ванной.
2) Насколько велика вероятность выхода из строя теплообменника из за жесткости воды, ибо при его выходе похоже прийдется покупать новую колонку из за стоимости ремонта сопоставимого с ценой новой. Вода из скважины, метров 500 до Днепра -может кто знает какая жесткость бывает в таких случаях - или можно сказать исключительно по анализу воды ?

Буду благодарен за любые комментарии\мысли по данному поводу, критику этой марки, предложения взять колонку другого производителя.
Мои знакомые хвалили марку Beretta, у них такая колонка в многокварт. доме.

[Александр.Яр.]

По жёсткости воды, вряд ли вам кто ответит, нужно определять в лаборатории. Потому что могут быть две скважины не далеко друг от друга, и в них будет разная вода. Это геология, тут угадать сложно.
А по поводу колонки 18 Квт. для ванны хватит вполне. При нормальном давлении газа, даже и горячо будет.
По поводу теплообменника, так надо знать какая вода, от чего её надо очищать, какой нужен фильтр. И нужно ли вобще, какой серьёзный фильтр, а может вполне достаточно будет сетчатого обычного фильтра. Всё это известно будет после анализа воды.

[NBNS]

По жёсткости воды, вряд ли вам кто ответит, нужно определять в лаборатории. Потому что могут быть две скважины не далеко друг от друга, и в них будет разная вода. Это геология, тут угадать сложно.

Ув. Александр.Яр. - спасибо за ответ.
Я так и думал, хотел только убедиться что опытные товарищи подскажут !
Единственное, что меня смущает в проведении анализов (кроме конечно поисков кто это сделает ), так это то, что участок вблизи Днепра, счас весной грунтовые воды должны быть насыщены всвязи с таянием снега и повышением ур. воды в реке, посему несколько не уверен не окажутся ли например сейчас показатели анализа одни, летом -другие, зимой- третьи. Поскольку я тут абсолютно несведущ - то нет уверенности в предположении "что жесткость воды не меняется в течении года в конкретном месте".
Ибо как рыболов - предполагаю что может таки меняться даже после дождей - но насколько значительно, неуверен.
Изменением жесткости в теч. года целесообразно пренебречь и просто сделать анализ на жесткость ?

По мощности колонки - понял, спасибо.

С уважением, NBNS

[TSP]

По жёсткости воды, вряд ли вам кто ответит, нужно определять в лаборатории. Потому что могут быть две скважины не далеко друг от друга, и в них будет разная вода. Это геология, тут угадать сложно.

Изменением жесткости в теч. года целесообразно пренебречь и просто сделать анализ на жесткость ?

Вставлю своих пять копеек...
Жесткость воды в скважине может меняться, но незначительно. Лучший вариант решить данную проблему обратиться к производителям или продавцам фильтров (их в Киеве и области предостаточно). прежде чем предложить свою продукцию они испросят у Вас исходную воду, необходимое суточное потребление с учетом приготовления горячей воды, марку насосной станции или ее производительность, далее сами (заметьте бесплатно) сделают хим анализ и анализ на жесткость. Ну а далее предложат варианты своей продукции.
Успехов!!!

[Александр.Яр.]

По жёсткости воды, вряд ли вам кто ответит, нужно определять в лаборатории. Потому что могут быть две скважины не далеко друг от друга, и в них будет разная вода. Это геология, тут угадать сложно.

Вставлю своих пять копеек...
Жесткость воды в скважине может меняться, но незначительно. Лучший вариант решить данную проблему обратиться к производителям или продавцам фильтров (их в Киеве и области предостаточно). прежде чем предложить свою продукцию они испросят у Вас исходную воду, необходимое суточное потребление с учетом приготовления горячей воды, марку насосной станции или ее производительность, далее сами (заметьте бесплатно) сделают хим анализ и анализ на жесткость. Ну а далее предложат варианты своей продукции.
Успехов!!!

Спросить у продавцов! И они ответят! Вопрос!!!! Что же они ответят? Если конечно продаёт фильтры крупная уважающая себя фирма-- одно дело. Они как-то дорожат своей репутацией. А то посоветуют совсем и не то что надо, а продадут вам что по- дороже стоит, и плохо у них продаётся. Уже сколько раз с подобным сталкивались! В частности с отоплением: продадут и насоветуют в небольшой дом, где-то метров 70-80 настеныый котёл этак киловатт на 30, к нему ещё впарят расширительный бак литров на 20, и до кучи группу безопасности А зачем это всё вобще надо? И сколько всё это стоит!?! У них ещё и выражение есть"Клиент пришёл" и нагрузят его по полной! Так что где продают, там и проконсультируют, то я отнесусь к этому очень скептически, и на лаборатории экономить бы не стал.

[NBNS]

Спросить у продавцов! И они ответят! Вопрос!!!! Что же они ответят? Если конечно продаёт фильтры крупная уважающая себя фирма-- одно дело. Они как-то дорожат своей репутацией. А то посоветуют совсем и не то что надо, а продадут вам что по- дороже стоит, и плохо у них продаётся. Уже сколько раз с подобным сталкивались! В частности с отоплением: продадут и насоветуют в небольшой дом, где-то метров 70-80 настеныый котёл этак киловатт на 30, к нему ещё впарят расширительный бак литров на 20, и до кучи группу безопасности А зачем это всё вобще надо? И сколько всё это стоит!?! У них ещё и выражение есть"Клиент пришёл" и нагрузят его по полной! Так что где продают, там и проконсультируют, то я отнесусь к этому очень скептически, и на лаборатории экономить бы не стал.

Только из искреннего уважения к ув. TSP не разойдусь здесь громким хохотом.
Пожалуй я больше склонен к мнению ув. Александра.Яр.
Не хотел я эту тему затрагивать раньше времени, ибо итак уже выгляжу как полный трепач, который засоряет эфир форума а почти ничего не делает.
Ну да ладно не сдержусь.
1. До покупки насосной станции я еще психологически не дошел, слышал что есть терпимого качества харьковские насосы Водолей помоему, но еще не разбирался с этим вопросом.
2. В чем собственно запарка, газ на прошлой неделе в дом завели , теперь пытаемся определиться как выполнить дымоход, а точнее по проекту их два, под котел и газколонку, но если жесткость не подойдет, то боюсь решу я бойлерный вариант и один дымоход для котла.
3. Собственно по поводу несдержаться :
пока что с вопросом покупки насоса (дополнение к гравитации) я тяну, ибо системы еще нет, но до форума я пробовал вентилировать этот вопрос, звонил или в киевское представительство GrundFos или отрекомендованому одному из их дилеров (хотя мне сдается 1-ое, но уж не помню точно), естественно тогда еще кол-ва радиаторов не знал и на вопрос специалиста фирмы сказал тупо будет 12 батарей, 2 этажа такая вот система, напорная петля порядка 4-4,5 метров, а сам до этого ж изучал на сайте хар-ки их моделей, ну думал скажут максимум - ALPHA2-25-60 предложат, хотя цена даже на нее в ЕВРАх очень меня кусает, да хрен там.
Как впарил он мне какую то модель за помоему 285 ЕВРО, чуть ли не промышленную, ну я согласен конечно что я маловато информации ему дал про систему, но все же, при этом говорю ему может все же ALPHA2-25-60 потянет у меня, ведь 60 - это аж до 6 метров напорной петли преодолевает, он - нет вот только это Вам подойдет похоже. Ну я психонул и забил вообще на эту тему, хотя для меня интересно конечно, простенький какой то насос пусть хоть с небольшой скоростью прокачает мою систему или нет.

Так что уже не раз столкнулся как начнут продавцы с умным видом какую то ахинею нести, ну я тоже ведь не спец, диалог нормальный зачастую не выходит, надо таки учить матчасть
Спасибо за отклик !

[TSP]

Ну, ребят вы меня вообще лохом выставили... Я же не говорил чтоб приобрести что-либо у "фирмачей" с их подачи - для этого и существует голова на плечах. Суть - получить бесплатно полный хим. анализ исходной воды. Ведь без оного и говорить не о чем. Алгоритм простой - звоним на фирму называем проблему получаем массу вариантов и как вариант выбора интересуемся а можно ли обосновать предложение привязав его к анализу исходной воды который они бы и сделали. Аналогичный "вольт" можно прокрутить с несколькими фирмами занимающимися реализацией фильтров (благо их в Киеве и области предостаточно). Затем сравнить и сделать выводы. А начинать надо с тех фирм которые занимаются реализацией обратного осмоса. В принципе есть лаборатории при водоканалах и СЭС где сделают за определенную плату сей анализ, но обойдется это в приделах 250 - 300 грн.

[Александр.Яр.]

Ну конечно по поводу консультаций у продавцов- фирмачей дело пустое, дохлый номер. Но если кто-то уважающий себя и других проводит анализ воды как бонус, и подбирает оборудование, то посмотреть что за вода идёт из скважины дело очень хорошее. Вот только не думаю, что это будет бесплатно... Кто же будет это делать бесплатно, в конечном счёте реактивы тоже денег стоят! Соответственно стоимость анализа и подбора оборудования будет входить в стоимость фильтров. Ну кто же будет работать бесплатно или себе в убыток! Другой вопрос, конечно, если это диллеры и у них намного дешевле исходные поставки, чем у других, а цена примерно та же, что у всех,или чуть дороже, они могут себе позволить закупать реактивы и платить зарплату лаборанту. Надо всё равно к этому недоверчиво относиться.

[NBNS]

Ну, ребят вы меня вообще лохом выставили... Я же не говорил чтоб приобрести что-либо у "фирмачей" с их подачи - для этого и существует голова на плечах. Суть - получить бесплатно полный хим. анализ исходной воды. Ведь без оного и говорить не о чем.

Ну что Вы, вовсе не пытался повернуть в эту сторону.
Счас выясняю о возможности проведения анализа через знакомых, а за идею все равно спасибо, сработает или нет, но в конце концов что я теряю .
Говорил один знакомый есть какой то простой тест в виде колбы , который эту жесткость определяет, я к сожалению не сталкивался.

Кстати есть ли какие советы по поводу в каком направлении смотреть, когда насосную станцию подбирать буду .
Я имею в виду уклон больше итальянские, украинские, российские или вообще что то более качетсвенное ?
Без понятия просто какие расклады выхода из строя допустим из за высокого уровня залегания воды, засасывания там песка к примеру и т.д., потенциальной стоимости ремонта. Какие могут быть тонкости ? Может кто конкретного производителя или модель посоветовать сможет.

[игорь]

По поводу водонапорной станции, лично я сталкивался с Pedrollo, Carpeda -Италия, у самого стоит Педролла 0,75КВт с чугунным корпусом стоит вне дома. Шумная но надёжная, иногда подкручиваю пружины реле давления, в общем без замечаний. По поводу глубины залегания воды ( у меня Бучакский горизонт 45м) то тут важен вопрос на каком расстоянии от поверхности земли находится зеркало воды и быстрота наполнения скважины ,чтоб насос воздух не хватал. Если от насоса до зеркала воды больше 10м. то цирк насос работать не будет
10м=1атм., а цирк. насос не создаст разряжения больше 1атм. (см. характеристики станций, но это относится ко всем цирк насосам) тогда надо ставить погружные насосы типа грундфосов, либо аэрлифты. Если же вы вписываетесь в 10м то бери водонапорную станцию. Погружают всас насоса с обратным клапаном обычно на 4-5 м от зеркала воды, на всас берут шланг армированный проволкой чтоб не сжимался , либо трубы, но чем хорош шланг он прозрачный и если обратный клапан не держит сразу видно в чём причина. Можно на напоре поставить наборной фильтр для очистки от примесей песка. Больше посоветовать нечего.

[NBNS]

По поводу водонапорной станции, лично я сталкивался с Pedrollo, Carpeda -Италия, у самого стоит Педролла 0,75КВт с чугунным корпусом стоит вне дома. Шумная но надёжная, иногда подкручиваю пружины реле давления, в общем без замечаний. По поводу глубины залегания воды ( у меня Бучакский горизонт 45м) то тут важен вопрос на каком расстоянии от поверхности земли находится зеркало воды и быстрота наполнения скважины ,чтоб насос воздух не хватал. Если от насоса до зеркала воды больше 10м. то цирк насос работать не будет
10м=1атм., а цирк. насос не создаст разряжения больше 1атм. (см. характеристики станций, но это относится ко всем цирк насосам) тогда надо ставить погружные насосы типа грундфосов, либо аэрлифты. Если же вы вписываетесь в 10м то бери водонапорную станцию. Погружают всас насоса с обратным клапаном обычно на 4-5 м от зеркала воды, на всас берут шланг армированный проволкой чтоб не сжимался , либо трубы, но чем хорош шланг он прозрачный и если обратный клапан не держит сразу видно в чём причина. Можно на напоре поставить наборной фильтр для очистки от примесей песка. Больше посоветовать нечего.

Спасибо ув. Игорь за консультацию. Не знаю не глубины до зеркала, ни быстроты наполнения - у нас скважина, качали до сих пор только руцями механическим. Потеплеет -расспрошу соседей про глубину.Думаю все же неглубоко должно быть, близость Днепра. Соседний участок -дяди моего, он со скважины тянет обычным совковым поверхностным (не погружным насосом) который сверху смонтирован, на полив обильный всегда помоему воды хватало.
Вообще скважина на улице, думаем утеплить и ввести оттуда в дом в подвал, там смонтировать насосную станцию, не знаю правильно ли, но возможно надо параллельно поставить какой то насос чтоб исключительно на полив трудился, а в насосной станции - для обеспечения дома водой.

"Больше посоветовать нечего" - так и так сколько нового узнал, весьма признателен

С уважением, NBNS

[sergey 73]

Ув. игорь а как Вы себе представляете подачу воды из скважины циркуляционным н асосом? Помоему они несколько для других целей! Видимо Вы имели ввиду центробежные насосы, но тут тоже есть некоторые неточности насчёт подъёма воды с глубины не более 10 метров, если центробежный насос смонтировать с эжекторной системой, то он прекрасно поднимает воду и с 30 метров. А вообще я бы посоветовал остановить свой выбор, действительно, на харьковском Водолее, очень надёжные насосы, а самое главное по цене им нет конкурентов.

[NBNS]

Ув. игорь а как Вы себе представляете подачу воды из скважины циркуляционным н асосом? Помоему они несколько для других целей! Видимо Вы имели ввиду центробежные насосы, но тут тоже есть некоторые неточности насчёт подъёма воды с глубины не более 10 метров, если центробежный насос смонтировать с эжекторной системой, то он прекрасно поднимает воду и с 30 метров. А вообще я бы посоветовал остановить свой выбор, действительно, на харьковском Водолее, очень надёжные насосы, а самое главное по цене им нет конкурентов.

Ув.sergey 73 .
Спасибо за совет. Один человек тоже советовал мне харьковский Водолей.
А Вы случайно не в курсе, Водолеи продаются исключительно как насосы или же есть заводские исполнения в виде насосных станций ?
Чертовски приятно что хоть что то отечественное - может быть надежным

[sergey 73]

Насосы Водолей продаются отдельно, но скомплектовать насосную станцию это не проблема, я бы посоветовал вместо класической схемы с гидроаккумулятором, применить электронный контроллер давления, вопервых нет перепадов давления, вовторых дешевле, защита от сухого хода, проще в монтаже, ну и надёжнее. Ищете пролдавца ТМ "Насосы плюс оборудование" у них есть очень хороший контролер EPS II-12, он голубого цвета (другого цвета брать не стоит).

[NBNS]

Насосы Водолей продаются отдельно, но скомплектовать насосную станцию это не проблема, я бы посоветовал вместо класической схемы с гидроаккумулятором, применить электронный контроллер давления, вопервых нет перепадов давления, вовторых дешевле, защита от сухого хода, проще в монтаже, ну и надёжнее. Ищете пролдавца ТМ "Насосы плюс оборудование" у них есть очень хороший контролер EPS II-12, он голубого цвета (другого цвета брать не стоит).

Ув.sergey 73, спасибо за подсказку, так а при использовании контроллера гидроаккумулятор все равно будет присутствовать, или же только контроллер и насос и система работает в режиме онлайн, т.е. кран открыл или кнопку нажал. и насос начинает молотить из скважины свежую воду ? Просто если есть гидроаккумулятор объемный то удобно при проблеме с электричеством, он подкачал бак гидроаккумулятора, дальше даже если эл. нет я ж так понимаю вода под давлением из него будет поставляться или я глубоко заблуждаюсь ?

Спасибо за совет.