О целесообразности применения циркул.насоса

[георгий57]

25лет прекрасно работает 2-х трубная с естественной циркуляцией теплоносителя система.Котел сейчас работает
отечественный 12квт.Вчера листал книгу в магазине(автор Смирнова) и закралась мысль ,что у меня не экономично
работает система отопления -нет циркуляционного насоса!Советы об установке этого насоса неоднократно давали и
приятели.По поводу установки насоса мое мнение следующее:
Положительный эффект с насосом-красота(не видно труб),быстрее прогреется помещения при первом запуске(раз в году)
Отрицательный-зависимость от наличия электричества,шум,потребление энергии.
Снижение потребления газа с насосом не вижу,так как,на кпд котла он не влияет.
Хотелось услышать мнение спецов(теплотехников)по этому вопросу,а разговоры, что быстрее мол циркуляция-не
убедительно.Дело не в стоимости насоса,а в законах физики.

[георгий57]

Название книги-,,Отопление и водоснабжение загородного дома,, автор Л.Смирнова.
Неужели эта тема никого не интересует ,или я ошибся сайтом!
А может где то уже давно это перетерли-дайте ссылку.

[parfevik]

Хотите экономить на отоплении - утепляйте дом,а о насосе правильно мыслите!

[Александр.Яр.]

Положительный эффект с насосом-красота(не видно труб),быстрее прогреется помещения при первом запуске(раз в году)Отрицательный-зависимость от наличия электричества,шум,потребление энергии.Снижение потребления газа с насосом не вижу,так как,на кпд котла он не влияет.

Всё верно! Снижение потребления газа вы просто не заметите. Оно буде, но очень не значительным. Вспомните физику. Для того что бы продвинуть воду по системе отопления нужна какая-то кинетическая энергия. При гравитацинной системе энергия тепловая частично и переходит в кинетическую. Обеспечивается циркуляция. Причём энергии переходит ровно столько, сколько нужно. Не больше и не меньше. При установке насоса, для побуждения принудительной цмркуляции вы используете электроэнергию. Причём, столько, сколько потребляет насос. КПД насоса тоже не 100%. Вот отсюда и экономия газа. Так в результате, вы сэкономили немного газа, но зрасходовали электроэнергию. Где тогда экономия? В чём? В незначительном повышении КПД котла, за счёт снижения температуры на выходе? Так она повысится на входе в котёл? Из-за более ровного нагрева радиаторов, так тепла они всё равно отдадут столько же? Экономии насос не даёт, если брать совокупность тепловой энергии и электроэнергии. Экономия есть при использовании насоса только при монтаже системы-- меньший диаметр труб! И их стоимость. Кроме того, меньшая трудоёмкость монтажа и проектирования системы. Вот здесь экономия есть!

[георгий57]

Виктор,Александр спасибо за поддержку,только-что сейчас книги пишут кому не лень.Вот бы автора спросить.
НЕ плохо было бы услышать и модератора или на этом сайте такое не практикуется.
С уважением Георгий.
P.S А как до автора достучатся,или это,не реально?

[ttkotel]

Если Вас устраивает как работает система, то трогать ее смысла нету никакого, вложите деньги в утепление дома и например замену котла - это даст Вам намного более положительный результат! Все таки на данный момент не зависимость системы отопления от электроэнергии это очень большой ПЛЮС!!! Подумайте так же о альтернативном источнике тепла, например твердотопливном котле!!!

[Александр.Яр.]

только-что сейчас книги пишут кому не лень.Вот бы автора спросить.

Я честно говоря к таким книгам, наподобие, как построить тёплый дом или отопление своими руками, отношусь очень насторожённо. Либо справочник начинающего слесаря. Для работы есть другая, соответствующая литература. В приблизительно названых книгах описывается одна, конкретная конструкция системы, првда бывает и несколько. Не суть важно. Против систем описаных в книге и предлагаемых конкретно автором, я против ничего не имею. Система работать конечно будет. Но если эту систему немного видоизменить под конкретную архитектуру или добавить ещё один или несколько контуров, то вот здесь не факт совершенно, что данная система с изменениями будет работать. В конструкторской литературе для инженеров, проектировщиков, теплотехников готовых схем, как правило нет! Это подразумевается, что люди и так знают, это учили. Зато есть много таблиц и формул для проведения расчётов. Ведь не вздумает ни кто строить здание под готовую систему отопления! Это бред! Всегда сначала строится здание, потом под это здание проектируется система отопления, утверждается проект. Потом только монтируется эта система. Финансовую сторону и документальную упущу-- это не интересно. А в таких вот книгах, типа сделай сам как раз и описывается система, но не пишут, а что если.... и что из этого получится? То есть если немного изменить эту систему под конкретное здание, то что из этого получиться. Вот как раз из-за этого моё отношение к этим книгам. А спрашивать автора не вижу смысла, он описал, работать всё будет, но... будет гарантировано если сделать точь в точь как написано и поставить столько же радиаторов и такие же диаметры труб. А если система подразумевает работу с насосом, то такой же, как предусмотрен автором и насос. Если же в предлагаемой схеме системы нет ни количества радиаторов, ни диаметров труб, нету длин предполагаемых, то есть есть только рисунок, то это только типовая схема, а далеко не проект готовый к исполнению. И тот же автор книги так и скажет, что не проект, а только принципиальная схема и не более того.

[георгий57]

Александр.В книге сравнивается не конкретное оборудование,а система отопления которая в первом случае работает
без насоса(как у меня),а потом с установленным.
В заключении делается однозначный вывод-система без насоса не экономична,не эффективна.
Может автор знает какие то тайны,или развенчал закон сохранения энергии,я не знаю
Кстати ,книга есть в инете.

[Григорий]

Опалення приміщень розпочинається при стійкому(на протязі 5-ти діб) зниженні середньодобової температури до +8*С ,закінчується при стійкому підвищенні температури зовнішнього повітря до +8*С і вище. Тривалість опалювального сезону визначають на основі багаторічних спостережень як середнє число днів року із стійкою середньодобовою температурою зовнішнього повітря t <+8*С.На початку та в кінці опалювального сезону споживання тепла-мінімальне.Максимальна потужність системи опалення визначається як результат теплової рівноваги(тепловий баланс) в опалювальних пиміщеннях при температурі зовнішнього повітря,що називається розрахунковою(середня температура найхолоднішої п*я тиденки),tp.Для дослідження обрано м.Вінницю,як найбіше узагальнюючу для всієї України ,та лише для індивідуального опалення,що дає змогу звузити проблему до контрастного бачення розподілу тепла .Розрахункова tp=-22*C .Опалювальне навантаження має дуже складну структуру,та в існуючих житлових приміщеннях достатньо об*єктивним показником є об*ємні питомі теплові втрати,характеристика споруди-q,Вт/(м3*гр.С).Величина q визначае середні тепловтрати 1 м3 споруди,віднесенні до різниці температур в 1*С.Максимальне споживання тепла за температури розрахункової ( tp). Для невеликих будинків(об"ємом до 600 м.куб.)q= 0,8Вт/(м3*гр.С)

Qmax=q*V*[tв-(tp)]

Де q Вт/(м3*гр.С) питома теплова характеристика споруди;
V=l*b*h-об*єм споруди (l;b;h –зовнішні розміри споруди,м),м3;
tв=+20*С-температура повітря в середині приміщення;
tp=-22*С-середня температура холодної пятиденки.

Qmax= q*V*[ +20*C-( -22*C)]=42°C*q*V.При потужності котла 12 кВт V=12000/0,8*42=360 м.куб.
Мінімальне споживання тепла за температури зовнішнього повітря +8*С
Qmin= q*V*[ +20*C-( +8*C)]=12°C*q*V=12 * 0,8 * 360=3456 Вт.
Середнє споживання тепла за:
Жовтень Q = q*V*[ +20*C-( +7,6*C)] =12,4°C*q*V.
Листопад Q = q*V*[ +20*C-( +1,9*C)]=18,1°C*q*V.
Грудень Q = q*V*[ +20*C-( -2,5*C)]=22,5°C*q*V.
Січень Q = q*V*[ +20*C-( -5,8*C)]=25,8°C*q*V.
Лютий Q= q*V*[ +20*C-( -4,3*C)]=24,3°C*q*V.
Березень Q= q*V*[ +20*C-( +0,2*C)]=19,8°C*q*V.
Квітень Q= q*V*[ +20*C-( +8*C)]=12°C*q*V.
Опалювальний сезон Qс= (16*24*12,4°C*q*V+30*24*18,1°C*q*V +31*24*22,5°C*q*V+31*24*25,8°C*q*V+28*24*
24,3°C*q*V+31*24*19,8°C*q*V+15*24*12°C*q*V) / 182*24= 20,4°C*q*V= 20,4 * 0,8 * 360=5800 Вт .

[георгий57]

Григорий,пожалуйста вникните в суть темы,а потом уже грузите нас своими расчетами! Позвольте узнать, что мне
делать с вашими 5800вт?
ttkotel Ознакомился с предлагаемыми тверд.котлами.Ничего для себя хорошего не нашел.
Пожалуйста помогите мне выбрать котел, чтобы он;
1)спалил угля на 1000гр(эквивал.стоимости газа 2000м3 по 0,48коп) в течении отопит.сезона.
Для расчета-палил я примерно около 3т угля(дом S=100м2)за отопит.сезон.
( 1000гр-примерно 1т угля на Украине)
2)работал полностью в авторежиме(загрузка,чистка).Я его топил лет 20 пока у нас не провели газ-поэтому знаю что
такое холодный дом,когда приходишь с работы.
3)был полностью независим от электричества(в том числе и при загрузке)
Если у вас есть на примете такой котел, будьте добры ссылку.
Если такого чудо-котла нету ,давайте разговаривать по теме.(нужно ставить насос или нет)
С уваж.Георгий.

[Алексей Д]

Чисто из собственного опыта ( я не специалист в этом деле) но магу сказать что с насосом система равномерно прогревается, и при этом котлу надо лишь поддерживать температуру, так как насос продавит любую систему даже сделанную ни правильно, да есть минус с насосом: зависимость от электроэнергии и если система старая то будет постоянно забиваться сетчатый фильтр перед насосом. И еще одна истина: даже если система отопления и котел бы ли бы современными и смонтированы правильно, это не главное, а главное на сколько хорошо утеплен дом.

[Григорий]

Якщо котел є генератором тепла,то радіатори передають це тепло в приміщення.Радіатор із 7 секцій М 140(чавун) при дельта t=50*C має потужність 1 кВт.Тому для збалансованої роботи системи необхідно 12 * 7=84 секції (максимальна потужність системи опалення визначається як результат теплової рівноваги).Вони забезпечать теплову рівновагу при середньодобовій температурі -22*С.А саме : зовнішня температура -22*С ;температура в приміщенні +20*С;котел працює постійно на максимальній потужності;температура прямої води +80*с;зворотньої +60*С;об"ємні витрати води Q=516 літрів на годину.Для гравітаційної системи ці показники самовстановлюються,та при максимальному споживанні будуть саме такими завжди.Якщо в систему опалення буде вмонтовано насос зміниться лише температура прямої та зворотьої води.Все залежить від продуктивності насоса.Якщо продуктивність насоса Q=516 літрів на годину,то температура прямої та зворотньої води як в гравітаційному режимі.Якщо наприклад Q=1032 літрів на годину,то температура прямої води +75*С,зворотньої+65*С.Як в першому так і в другому випадку середня температура радіатора буде однаковою (80+60)/2=(75+65)/2=+70*С.Різниця між середньою температурою радіатора та температурою в кімнаті є дельта,за допомогою якої визначають потужніст радіатора.В нашому випадку дельта +50*С.Підкреслюю,що мова йшла за максимальне споживання.Та середньодобова t=-22*С явище не постійне,тому споживання тепла знаходиться ближче до середнього споживання Qс= 20,4°C*q*V= 20,4 * 0,8 * 360=5800 Вт.Система опалення в основному працює ближче до ціеї величини.Це практично є основним режимом. Ось тут і необхідно багато чого передбачити.Шановний by георгий57 » Thu Jan 21, 2010 9:06 pm я добре розумію за що мова.А то вже Ваша справа грузитися ,чи не грузитися моїми порадами. Тому Qс= 5800 Вт дає можливість зпрогнозувати витрати газу за опалювальній сезон 0,707 *24 * 30 *6=3054 м.куб. Крім того ,якщо котел працює в режимі 12 кВт,то система опалення лише на половину,а на початку та в кінці опалювального сезону взагалі Qmin= 3456 Вт.Не знаючи таких речей,як можна вести мову про доцільність насоса в системі.

[георгий57]

АлексейД Тоже не считаю себя специалистом,но убежден, что насос ставят в основном когда не могут спроектировать
правильно систему и по совету ,,специалистов,,надеясь сэкономить газ.
Григорий.Разрешите выложить свое мнение по поводу расчета.В данной ситуации нельзя привязываться к конкретной
системе отопления или же моих местных температур.Возмите для расчета абстрактную систему(например ту что вложили
в сообщение) и считайте ее в первом случае без насоса,а потом с насосом (при абсолютно равных условиях работы системы).Очень хотелось увидеть две цифры.
Еще позвольте вам напомнить о существовании закона сохранения энергии,может здесь ответ зарыт.
Спасибо за помощь.С уваж.Георгий.

[Григорий]

Котел є генератором тепла,а радіатори передають це тепло в приміщення.Максимальна потужність системи опалення визначається як результат теплової рівноваги .Забезпечується теплова рівновага при середньодобовій температурі -22*С.А саме : зовнішня температура наприклад : нічна -32*С; денна -12*С; середня-22*С ;температура в приміщенні +20*С;котел працює постійно на максимальній потужності;температура прямої води +80*с;зворотньої +60*С;об"ємні витрати води Q=516 літрів на годину.За згаданних умов показники будуть саме такі.Та коли зовнішня температура підніметься наприклад до 0*С котел буде забезпечувати 12 кВт,а система опалення потребуе лише 6кВт.Тому котел почне періодично включатись-виключатись,через надлишок потужності.А в системі радіаторів об"ємні витрати води зменшаться в двое до Q=258 літрів на годину.Головним при передаванні тепла в приміщення є вистигання води.Доречі пряма гаряча вода буде розташовуватись в верхній частині радіаторів завжди,крім випадку критичного зменшення діаметра підвідних труб.Тому тепло по радіаторах в гравітаційній системі розповсюджується рівномірно.В таких умовах система буде працювати таким чином.Верх радіаторів гарячий .В нижній частині радіаторів самоустановиться температура ,що забезпечить дельту при якій радіатор із 7-секцій віддаватиме 0,5 кВт.Якщо не зменшувати температуру відключення котла +80*С,то температура в низу радіаторів установиться значно нижчою від +60*С.Котел буде відключатися -включатися з інтервалом 2-5 хвилин.Стрілка термометра при цьому буде переміщатись в значних межах.Це негатив який призводить до надмірних втрат газу.Як вихід навіть на імпортових котлах застосовують модуляцію,а саме зменшення потужності котла.Втрати будуть ,але значно менші ніж при надмірній потужності.Тому установка насоса явище позитивне,при дотриманні певних вимог.Розумні об"ємні витрати води та модуляція.До речі, якщо не збагнете суті самі,то у Вас завжди будуть виникати сумніви.З повагою Григорій.

[Григорий]

НЕПРАЦЮЄ СИСТЕМА

by Григорий » Mon Nov 09, 2009 4:04 pm...Тут можете побачити роботу стрілки.Вона взагалі знімає багато проблем.А мої розрахунки справедливі для будь якої системи.В тім при бажанні можете переконатись,якщо спробуєте провести розрахунки для своєї оселі.З повагою Григорій.