Установка циркуляционного насоса в систему отопления

[sima]

При установке циркуляционного насоса в систему отопления с естественной циркуляцией столкнулся с таким вопросом:
1. При установке в подачу , на расстоянии 2-х метров от места установки находится расширительный бачок открытого типа.
2. При установке в "обратке" - большая вероятность засорения насоса.
Заранее благодарю за совет.

[Григорий]

При установке циркуляционного насоса в систему отопления с естественной циркуляцией столкнулся с таким вопросом:
1. При установке в подачу , на расстоянии 2-х метров от места установки находится расширительный бачок открытого типа.
2. При установке в "обратке" - большая вероятность засорения насоса.
Заранее благодарю за совет.

Re: Гравитационная системаby Григорий » Sun Feb 07, 2010 7:58 pm
Рис.2.Если предположить,что производительность насоса будет составлять 1.2...2,4 м куб./час(обычно трёхскоростные),а труба Ду 40...50(в гравитационных как правило),то скорось теплоносителя в пределах 0,17...0,53 м/с.Установкой большей или меньшей производительности скорость можно изменять(изменение скорости тоже получится трёхступенчатым).Насос желательно устанавливать на обратке.Первая причина -при работе насоса в зоне всасывания образуется разрежение(порядка 1.5...3 метра)зависящее от сопротивления системы.Поскольку система открытая,есть вероятность закипания воды(образование газовых пузырьков),при снижении давления температура кипения воды снижается.На импортных котлах,как правило указывают избыточное давление при определённой температуре(например 8 м(0.8 атм) при 80*С) .Температура обратки как правило ниже напорной.Вторая причина -более холодная вода в нижней части системы-гравитационно тяжелее,что создаёт дополнительное сопротивление.Улавливать грязь , достаточно эффективно,можно грязевиком.Труба длиной 200...250 мм,диаметром 100...120 мм установлена вертикально на обратке.Верхняя часть равняется с верхом горизонтальной трубы.Небольшая перемычка в верхней части изменяет напрвление и более тяжёлые фракции оседают на дно.Скорость воды падает,а частицы грязи более инерционны.Через заглушку можно удалять.Лучше всего увидеть непосредственно.Если мои доводы Вам показались убедительными,можете воспользоваться.С ув.Григорий.

[Григорий]

http://gryazeviki.ru/-для ознакомления,устанавливается в удобном месте перед насосом.
"...И все- таки, возможно ли установка обычного дюймового фильтра перед насосом?..."С учётом эксплуатации котла АГВ думаю в этом нет необходимости.
"...В системе порядка 250 литров воды плюс 120 литров в котле. ... последняя батарея, а она находится на расстоянии 22 метра от котла, все-же недостаточно теплая..." Думаю в Вашем котле гораздо меньше воды от того количества которое Вы указали.Я так понимаю мощность 12 кВт.Недостаточно тёплая дальняя скорее недостаточное сечение подводной(отводной)трубы.

[sima]

Еще раз, добрый день, Григорий!
Большое спасибо за толковый совет.Чувствуется, что Вы настоящий профессионал.
Учитывая все ваши предложения, я хотел бы представить на Ваш суд схему установки насоса.
Хотел бы спросить, принципиально ли размещать насос над обраткой, как я показал на схеме, или нужно под обраткой?
Хочу еще обратить Ваше внимание на то, что я намерен подключать дюймовую трубу к обратке под углом 45 градусов.
Заранее благодарен за внимание.
С уважением,
Василий.

[Григорий]

Нужно что бы воздух удалялся .Для насосв есть такое условие во избежание перегрева и выхода из строя.Да и доверяйте местным ,за советами не набегаешся.С ув. Григорий.

[sima]

Добрый день, Григорий!
Благодарю за советы. С местными особо не посоветуешься, у них одна задача -навязать свои услуги: их насосы самые лучшие, их бай-пассы самой правильной конструкции и т.д.
А вот подискутировать, поделиться соображениями не с кем .
Общение с Вами хоть какие- то моменты прояснило, хотя еще есть ряд вопросов, но ими уже "грузить" Вас не буду.
С уважением,
Василий.

[Shurik]

Умные люди используют Германские системы отопления - современные и экономные. А всякое доморощенное советское дерьмо сдают на металлолом (сам так сделал еще 15 лет назад).

[Григорий]

Добрый день, Григорий!
Благодарю за советы.
Общение с Вами хоть какие- то моменты прояснило, хотя еще есть ряд вопросов, но ими уже "грузить" Вас не буду.
С уважением,
Василий.

Не плохо было-бы ознакомиться с Re: Гравитационная система by Григорий » Thu Feb 11, 2010 6:19 pm.Не уверен ,что достаточно внятно изложил,но практическое применение мной проверено.При таком сочетании отечественные котлы работают не хуже навороченных. Есть возможность ощутимо снижать расход газа за счет применения других источников,причём их применение может быть не системным,а помере возможности.Кроме того существует возможность ,при форс-мажорных обстоятельствах, не допустить размораживание системы. Например замена эл.опоры и т.п.С ув.Григорий.

[remontval]

Фильтр грубой отчистки, перед насосом, и не будет засорится

[AmosO]

Дупло в срубе - не к добру.

[Леонид]

Умные люди используют Германские системы отопления - современные и экономные. А всякое доморощенное советское дерьмо сдают на металлолом (сам так сделал еще 15 лет назад).

У соседей такая система. Круто! Немецкий котёл, медные трубы. Вот только сочувствую я им когда электроэнергию отключают (что бывает не редко, причём все 3 фазы, и более суток), я хожу по дому в одних трусах (извиняюсь за столь интимную подробность), а у них окна инеем покрываются. А если у какого-то нестандартно мыслящего вдруг появится навязчивая идея использовать в виде топлива не только беспредельно дорожающий газ? Или хотя бы подтапливать чтобы уложиться в злосчастные 2500 кубов? Ну а гравитационную систему тоже можно довести до довольно высокого КПД.

[Garik]

Ну а гравитационную систему тоже можно довести до довольно высокого КПД.

Это каким-таким макаром? Подпукивая в котелок? Неееее.... знаю! Методом ручного привода газового клапана модели EUROSIT-630!
Не, ну милейший я просто не знаю, вы открыли мне глаза на современные системы отопления! Ой, не могу!

[Леонид]

Ну а гравитационную систему тоже можно довести до довольно высокого КПД.

Это каким-таким макаром? Подпукивая в котелок? Неееее.... знаю! Методом ручного привода газового клапана модели EUROSIT-630!
Не, ну милейший я просто не знаю, вы открыли мне глаза на современные системы отопления! Ой, не могу!

Уважаемый Garik, хамство и фамильярность никогда не характеризовали человека с положительной стороны. Попробуйте сменить фотографию, может поможет, на скольо я помню, Афоня тоже страдал этими недугами. А если по теме, то мне кажется вместо того чтоб так безапеляционно заявлять, нужно попытаться вникнуть в тему. По этому предлагаю подискуссировать с применением более конкретных, чем "Ой, не могу!" аргументов в теме
"Гравитационная система". Если для начала ответите там на мой вопрос, буду Вам весьма признателан. Ну а что касается современных систем отопления, так я не претендую на то чтоб Вам открывать глаза, на это они у Вас и так открыты, а вот о том что не все обладают такими финансовыми возможностями как владельцы фитнесцентров, но тем не менее всё равно стараются по мере сил модернизироваться Вам не мешало бы знать. С ув. Леонид.

[Григорий]

Это каким-таким макаром? Подпукивая в котелок? ...ручного привода газового клапана модели EUROSIT-630!
...вы открыли мне глаза на современные системы отопления! Ой, не могу!

Вы действительно так думаете?А зря.Повторюсь в который раз ,отечественные котлы могут работать на уровне "Ой, не могу!".При этом не нужно внедряться в конструкцию котла,достаточно правильно устроить систему отопления.Ничего нового ранее не известного.Своим внедрением не нужно нарушать естественные процессы происходящие в системе отопления.Если действительно хотите разъяснений,готов.А на просто поболтать не готов.Пример .В доме максимальной мощностью 16 кВт был установлен котёл 27 кВт(для надёжности).Автоматика EUROSIT-710(чуть мощнее 630).За окном октябрь ,расход газа 1,5 м куб/час.Модуляция и пр. ничего не дают.Хозяева в ужасе.Принято решение(прошу внимательно вникнуть в суть)баллон терморегулятора установить на обратной тубе,тарморегулятор в положении 1.Система на двух уровнях(2 этажа)плюс насос.При помощи крана (и выбора скорости насоса) был установлен расход , который обеспечивал дельту t
около 16*С. модуляцию настроили до снижения КПД 88%(по газоанализатору).В цепь датчика тяги последовательно установили доп .дат.темп. откл.90*С,как аварийный от перегрева воды.Система работает до достижения температуры на обратной трубе 45*С,на выходном патрубке котла 45+16=61*С.Котёл не включается пока температура на обратке не падает до 40...42*С.Результат, расход газа 0,5 м куб./час.В это не обязательно верить ,это довольно легко проверяется.Конечно это частный случай, я пытался поговорить о системном подходе ,но... С ув.Григорий.

[Леонид]

Это каким-таким макаром? Подпукивая в котелок? ...ручного привода газового клапана модели EUROSIT-630!
...вы открыли мне глаза на современные системы отопления! Ой, не могу!

Вы действительно так думаете?А зря.Повторюсь в который раз ,отечественные котлы могут работать на уровне "Ой, не могу!".При этом не нужно внедряться в конструкцию котла,достаточно правильно устроить систему отопления.Ничего нового ранее не известного.Своим внедрением не нужно нарушать естественные процессы происходящие в системе отопления.Если действительно хотите разъяснений,готов.А на просто поболтать не готов.Пример .В доме максимальной мощностью 16 кВт был установлен котёл 27 кВт(для надёжности).Автоматика EUROSIT-710(чуть мощнее 630).За окном октябрь ,расход газа 1,5 м куб/час.Модуляция и пр. ничего не дают.Хозяева в ужасе.Принято решение(прошу внимательно вникнуть в суть)баллон терморегулятора установить на обратной тубе,тарморегулятор в положении 1.Система на двух уровнях(2 этажа)плюс насос.При помощи крана (и выбора скорости насоса) был установлен расход , который обеспечивал дельту t
около 16*С. модуляцию настроили до снижения КПД 88%(по газоанализатору).В цепь датчика тяги последовательно установили доп .дат.темп. откл.90*С,как аварийный от перегрева воды.Система работает до достижения температуры на обратной трубе 45*С,на выходном патрубке котла 45+16=61*С.Котёл не включается пока температура на обратке не падает до 40...42*С.Результат, расход газа 0,5 м куб./час.В это не обязательно верить ,это довольно легко проверяется.Конечно это частный случай, я пытался поговорить о системном подходе ,но... С ув.Григорий.

Григорий, добрый день. В моём посте речь шла о системе отопления смонтированной ранее, из стальных труб, а то что старые котлы типа КЧМ или Крым и пр. работают на газе с КПД "Ой, не могу" и ежу понятно. Конструкции их топок я знаю в совершенстве, не раз там бутылку прятал. По этому, если есть цель выкинуть КЧМ и есть возможность демонтировать старую систему отопления, сделать ремонт и смонтировать новую (или наоборот), и нет требований заказчика о том чтоб система работала при необходимости и без электроэнергии и о возможности использования твёрдого топлива, то я бы выбрал систему с чисто принудительной циркуляцией, в противном случае, или при отсутствии средств на новую систему и ремонт помещения- современный напольный котёл с насосом (при условии что система смонтирована правильно). Я тоже сторонник системных подходов, может у меня нет таких теоретических знаний как у Вас, но практическим опытом бог не обидел, и если у Вас будет возможность, ответьте пожалуйста на мой вопрос в "гравитационная система". Заранее благодарен, с ув. Леонид.