Кондиционирование Вентиляция Сантехника Отопление
Кондиционирование Вентиляция Сантехника Отопление

Помогите выбрать 2-конт. настенник

Системы отопления, котлы, автоматика, ГВС

Модератор: С.О.К.

Помогите выбрать 2-конт. настенник

Сообщение lsv » Пт фев 02, 2007 2:40 pm

Приветствую !

Необходимо выбрать бездымоходный 2-контурный настенник в категории до 800уе. для отопления дома 110кв. и ГВС. Эксплуатация будет в Киевской обл. (Фастов).
Батареи - совковый чугун, новые.
Прошу обсудить мои варианты:

1. Digital Expert (http://www.watton.ua/expert.html)
По оснащению очень приличная модель. Китай. :(
Внутри очень похож на одну из итальянских моделей (возможно Ferroli)
По тлф. один из менеджеров утверждал, что эта модель надёжнее,
чем Beretta. :)

2. Beretta Ciao CSI-24
3. Ferroli Domicompact F24e
4. Hermann Habitat 2 (слегка дороговат)
5. Ваш вариант ...... :)

Интересует надёжность и проблемность обслуживания (комплектующие), сертификаты.
С удовольствием почитаю ссылки. Реальных отзывов найти не удалось.
Жду Ваших рекомендаций.....
lsv
 
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 2:09 pm


Сообщение Женя » Пт фев 02, 2007 4:04 pm

Батареи - совковый чугун, новые

Это ж сколько чугуния надо на эту площадь? :shock:
А воды туда влить ....
Женя
 
Сообщения: 568
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2007 5:59 pm
Откуда: николаевская обл

А по сабжу ?

Сообщение lsv » Пт фев 02, 2007 4:12 pm

2 Женя
Так получилось, что батареи уже есть. Не выбрасывать же :)
Покупать биметалл слишком дорого.
Просьба не замусоривать топик и говорить по существу.
Обсуждаем не батареи, а котлы.
lsv
 
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 2:09 pm

Сообщение proekt » Пт фев 02, 2007 5:10 pm

Из тех что видел:
2. Beretta Ciao CSI-24
3. Ferroli Domicompact F24e

Я за Ферроли :)
Дайте мне точку опоры и я...засну
Аватара пользователя
proekt
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: Пт янв 13, 2006 2:05 pm
Откуда: Ив-Фр., обл

выбор

Сообщение lsv » Пт фев 02, 2007 5:43 pm

2 proekt:
Если не секрет чем именно привлекателен Ферроли ?
Чем Беретта хуже ?

P.S. У Беретты хорошая цена (встречал менее 600$). Ферроли дороже.
Имеет ли смысл брать серый импорт ?
Бывают ли тут засады (брак, нет гарантии, не узаконят и т.д.) ???
lsv
 
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 2:09 pm

Сообщение proekt » Пт фев 02, 2007 9:25 pm

Если не секрет чем именно привлекателен Ферроли ?

Ничем :) Разве только размерами

Чем Беретта хуже

Есть "болячки" - коррозия теплобменника в заднем правом углу :) ,
не совсем разумная логика автоматики особенно на ГВС

P.S. У Беретты хорошая цена (встречал менее 600$). Ферроли дороже.

В "серых" разница ну можт 20 баксов

Имеет ли смысл брать серый импорт ?
Бывают ли тут засады (брак, нет гарантии, не узаконят и т.д.) ???

У нас в гроде - 90% "серые". Брака ровно столько как в "белых"... Гарантия могет быть а могет и небыть - зависит от продавца
Не узаконят - ну можт сошлются на отсутсвие сертификата и дозвілу. Одолжите у соседей которые купили "белый" :) Хотя насчёт "узаконят" спросите меснтых.

У самого дома очень серый Beretta Smart... Ну скромно у мня с финансами :oops:
Гарантии нет - попал на 80 грн за датчик... Лучше брать с гарантией если не особо дороже. Также сертификат пришлось фотожопить :)
Оказывается Смарты в Украину не экспортируются.

Второй котел наверное возьму Immergas...
И чтоб липетроники по-больше...

У Ужгороде Беретта думаю будет стоить ок. 500 баксов... Сугубо ИМХО...
Дайте мне точку опоры и я...засну
Аватара пользователя
proekt
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: Пт янв 13, 2006 2:05 pm
Откуда: Ив-Фр., обл

Re: Помогите выбрать 2-конт. настенник

Сообщение taran » Вс фев 04, 2007 9:36 pm

lsv писал(а):Необходимо выбрать бездымоходный 2-контурный настенник в категории до 800уе. для отопления дома 110кв. и ГВС.
Батареи - совковый чугун, новые.
1. Digital Expert
2. Beretta Ciao CSI-24
3. Ferroli Domicompact F24e
4. Hermann Habitat 2.....


Не стыковка получается.
У всех этих котлов сдвоенный теплообменник. Их не рекомендуют ставить на системы с большим количеством теплоносителя...
Ищите котел с раздельными ТО.
А главное, обращайте внимание на наличие качественного сервиса в вашем регионе.
taran
 
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 11:36 am
Откуда: Днепропетровск

Сообщение proekt » Пн фев 05, 2007 9:58 am

Их не рекомендуют ставить на системы с большим количеством теплоносителя...

А не вкурсе от чего такие рекомендации? :shock:
Дайте мне точку опоры и я...засну
Аватара пользователя
proekt
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: Пт янв 13, 2006 2:05 pm
Откуда: Ив-Фр., обл

Сообщение taran » Пн фев 05, 2007 10:39 am

proekt писал(а):А не вкурсе от чего такие рекомендации? :shock:

Это вопрос или проверка на профпригодность?
Я думаю Вы сами все знаете.
А в двух словах - битермический теплообменник...
taran
 
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 11:36 am
Откуда: Днепропетровск

Сообщение proekt » Пн фев 05, 2007 7:32 pm

Да, правда интересно...
Не вижу препятствий...

Вернее мне они не известны...
Дайте мне точку опоры и я...засну
Аватара пользователя
proekt
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: Пт янв 13, 2006 2:05 pm
Откуда: Ив-Фр., обл

Сообщение taran » Пн фев 05, 2007 8:34 pm

proekt писал(а):Да, правда интересно...
Не вижу препятствий...

Вернее мне они не известны...

Не хочу развивать эту тему, это пройденный этап и мое твердое убеждение.
О различиях в возможности эксплуатации котлов со сдвоенными ТО и раздельными ТО очень много обсуждалось на разных форумах, например forum.cok.ru. Зайдите почитайте Вы там частый гость.
Хотя меня удивляет Ваше неведение в этом вопросе и советы по поводу и без повода.
Если хотите узнать разницу - откройте тему. Я думаю откликнется много специалистов.
taran
 
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 11:36 am
Откуда: Днепропетровск

Сообщение proekt » Пн фев 05, 2007 9:52 pm

Действительно я не знаю особенностей систем с "большим количеством теплоносителя", которые делают невозможной эксплуатацию их с котлами с "битермическим" теплообменником.

Хоть лично я тоже предпочитаю раздельные теплообменники...
Дайте мне точку опоры и я...засну
Аватара пользователя
proekt
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: Пт янв 13, 2006 2:05 pm
Откуда: Ив-Фр., обл

Сообщение taran » Пн фев 05, 2007 11:10 pm

proekt писал(а):Хоть лично я тоже предпочитаю раздельные теплообменники...

Внутренний голос Вам правильно подсказывает. И еще раз обратите внимание, речь идет не о невозможности эксплуатации, а скорее о нежелательности таковой. Потому, что это напрямую связано с ресурсом котла, а как следствие – с химической чисткой теплообменника, его замене, что само по себе уже не целесообразно, так как стоимость битермического ТО доходит до 50% от стоимости котла. Такие котлы не зря называют «бюджетными». Дешево и сердито, решение поставленной задачи сегодня, а завтра что? Дополнительные вложения в сервис, через несколько лет превышающие разность в стоимости котлов. И хорошо если «не зле тихе слово» в адрес торгующей организации, сервиса и т.д.
Да хочет клиент котел с битермическим ТО – пожалуйста, это наш менталитет.
Уже то хорошо, что клиент начал выбор с импортного оборудования мощностью 24 кВт. И учимся мы на своих ошибках, по-другому никак.
И не верит покупатель компетентному продавцу, потому, что слышит от него не то, что хотел бы.
Видел я эволюцию ИСО - отечественный котел 5-7 кВт, далее отечественный котел 12-16 кВт, далее котел с битермическим ТО уже 23 кВт, далее котел с раздельными ТО ну и наконец-то нормальный напольный котел с накопительным бойлером для горячего водоснабжения. Но есть одно «маленькое» НО - это финансы. У одного человека они есть, и он прошел эту эволюцию, а как быть тем, кто купил котел на «последние» или в кредит?
Поэтому я просто советую, примите это утверждение за аксиому. И поменьше слушайте менеджеров по продаже, им все равно, что продавать. У них такая работа – продавать.
Не смотрите на рекламу, красивое название и внешний вид, а смотрите в душу, на внутренности, точнее на их наличие у котла.
Да, и напоследок одна просьба – не цепляйтесь к словам, это «крик души».
Спасибо всем за внимание.
taran
 
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 11:36 am
Откуда: Днепропетровск

Сообщение lsv » Вт фев 06, 2007 10:38 am

Хм..... Выбор так и не прояснился..... :(
Так что-же посоветуете ? С дымоходом не хочется заморачиваться.
А как насчет Котёл и Колонка отдельно ?? Имеет ли смысл (речь про стоимость долгосрочной эксплуатации) ??

Пока склоняюсь к Ferroli Domicompact F24е.
Кстати в прайсах встречал разные буквы после "24". Какая в них разница ?

Но... выбор пока не сделан.
ИТАК, КАКОВЫ БУДУТ РЕКОМЕНДАЦИИ ? Предлагайте модели !
lsv
 
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 2:09 pm

Сообщение proekt » Вт фев 06, 2007 10:41 am

Да, и напоследок одна просьба – не цепляйтесь к словам, это «крик души».

Тогда бы не просил кричать душой:
Хотя меня удивляет Ваше неведение в этом вопросе и советы по поводу и без повода.


По поводу количества воды в системе, то оно соизмеримо например в системе 8 кВт с чугунными радиаторами и 24кВт стальными. Да и вообще влияет только на инерционность системы, которая никоим образом не влияет на "битермичность" котла.

Даже, сугубо ИМХО большая инерционность маленькой системы (например квартиры) не плохо скажется на тактовании котла.

Видел я эволюцию ИСО - отечественный котел 5-7 кВт, далее отечественный котел 12-16 кВт, далее котел с битермическим ТО уже 23 кВт, далее котел с раздельными ТО ну и наконец-то нормальный напольный котел с накопительным бойлером для горячего водоснабжения

Странная эволюция... Это же сколько лет? :) Предлогаю продолжать - гелиоустановки, тепловые насосы...

Потому, что это напрямую связано с ресурсом котла, а как следствие – с химической чисткой теплообменника, его замене, что само по себе уже не целесообразно, так как стоимость битермического ТО доходит до 50% от стоимости котла.

Да, котел с битермическим теплообменником нуждается в более частом ТО. Из-за накипи в контуре ГВС. Тоесть к чугунным батареям отношения не имеет.

Хотя в общем старая система плохо сказывается на ресурсе котла. Но установив фильтр перед котлом, предварительно промыв систему и заполнив её умягченной водой, можно эти факторы послабить.

Не смотрите на рекламу, красивое название и внешний вид, а смотрите в душу, на внутренности, точнее на их наличие у котла.

Вот с этим согласен. И часто этим злоупотребляют.
Лично я себе поставлю систему менее именитых марок, но в полной комплектации автоматикой и т.п. чем именитый но "голый" котел на те-же деньги. Сам видел контору что впарила дорогущий чугунник 85кВт без автоматики, с одоступенчатой горелкой и доказывала его преимущества перед каскадом (вообще маленькой котельной) на отечественных навесных котлах...
Дайте мне точку опоры и я...засну
Аватара пользователя
proekt
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: Пт янв 13, 2006 2:05 pm
Откуда: Ив-Фр., обл

След.

Вернуться в Отопление

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 51