Расчет пропускной способности газовых труб

[Kaktus]

Подскажите методику расчета пропускной способности газовых труб

[proekt]

Подскажите методику расчета пропускной способности газовых труб

В книжечке по газоснабжению мона поискать
ИМХО Скорее расчитывается потери давления при заданом расходе, а не пропускная способность

[Kaktus]

В книжечке по газоснабжению мона поискать

Занимаюсь проектированием газорегуляторных установок.
В ДБН "Газоснабжение" есть пункты Е.16 - Е.17 где приведена формула расчета диаметра тубопровода в зависимости от расхода, давления и скорости газа в трубе. Расход газа и давление в тубопроводе до и после регулятора мне известны, скорость газа ДБН предлагает выбирать по пункту Е.16 и вот тут получаются конструктивные проблемы. Например регулятор РДГ-50 (Ду50) при понижении давления с 0,6МПа на 0,15МПа дает расход 3800 м куб. Но по формуле ДБНа диаметр трубопровода перед регулятором должен быть около 100мм, а после около 200мм и это при регуляторе Ду50.
Вопрос 1. Можно ли наплевать на скорость газа и пусть она будет (по обратной формуле Е.13) до регулятора 83 м/с и после регулятора 232 м/с?
Вопрос 2. Может кто знает зависмость скорости газа и создаваемым ним шумом?
Вопрос 3. Существует ли граничная скорость газа в трубе?

[Павел]

Посмотри здесь
http://www.engineeringtoolbox.com/natur ... _1042.html

[sergey 73]

Уважаемые светилы, обьясните просвятите меня пожалуйста в такой ситуации, в нашем городе начальник Горгаза запрещает установку газовых котлов импортного производства мощностью более 7,5 кВт в многоквартирных домах, ссылаясь на какойто мифический перерасчёт гидравлики газопроводов. Подскажите правомерны ли его действия если учесть что системы центрального отопления у нас в полной негодности, и что такое гидравлика газопроводов?

[proekt]

установку газовых котлов импортного производства мощностью более 7,5 кВт

А отечественного разрешает?

Подскажите правомерны ли его действия если учесть что системы центрального отопления у нас в полной негодности,

В принципе до системы отепления у него дела нет, да и не должно быть.
Какие-то расчеты вполне могут существовать. Тоесть для большей мощности понадобится реконструкция сетей

и что такое гидравлика газопроводов?

Вернее гидравлический расчет - расчет трубопроводов на пропускную способность. Движением газов по трубам тоже наука гидравлика занимается

[Garik]

Технический директор компании "Ферроли" Тишаев Сергей Викторович, остановился на вопросе замены труб при децентрализации отопления.
"Стандартная схема, по которой собираются исходные данные на этапе проектирования, выглядит приблизительно так - сначала берется общее потребление газа (по потреблению газа и по давлению газа в точке отбора, который варьируется в каждом отельном случае), на основе полученных данных проектная организация делает проект газоснабжения. Это проект согласовывается в Горгазе. Диаметр газопровода как рекомендованный выдается для проектантов, согласовывается и потом устанавливается труба. Это касается внешних сетей.
Теперь относительно внутренних и газовых стояков в домах. Возьмем газифицированный дом, в котором установлены колонки. Газовая тепловая колонка ВОТГ 18 имеет расход газа 2,3 м 3/час. Это паспортные данные этого оборудования, которые закладывались в проект при газификации такого дома. Возьмем как альтернативу котел, который помимо отопления рассчитан на горячее водоснабжение. Он имеет показатель расхода газа 2, 73 м3/час. Возникает вопрос о диаметре труб - надо ли менять газовые стояки, внутренние трубы? Мы приводим расчеты, согласно которым в такой замене нет необходимости. Если даже с 1-го по 10-й этаж все колонки заменят на котлы, 9% при сохранении скорости в трубе никак не повлияют на диаметр труб. Более того, вряд ли вы подберете такую трубу, диаметром на 9% больше".

Читайте полностью: http://truba.com.ua/artic/ru_49
...а воз и ныне там!

[proekt]

Да тут нет вопросов!
Даже "теоретически" можно оспорить насчет целесообразности ТУ, проекта и т.п.
Например при замене колонки 21кВт на аналогичный по мощности котел.

Другое дело например 9 этажка без колонок... Квартал этих самых многоэтажек.
Или общежитие в этом квартале... Вот буквально сейчас решаем траблу с такими 2мя общагами переделаными в жилые дома... Газа нет, электричества мало, котельная микрорайона демонтирована...
Жителей общаги - в основном небогатые люди...
Как обогреть их?

[Garik]

Газа вообще нет? Или нет подводки к району? Если второе - тяните магистраль.
Иначе - поквартирное на базе электрокотлов (KOSPEL, Protherm Skat, укр.варианты), либо централизованное на базе жидкотопливных котлов (выделенная котельная) - солярка, мазут...

[proekt]

Кстати какой есть софт для расчёта газопроводов?
Не магистральных

[proekt-gaz]

Кстати какой есть софт для расчёта газопроводов?
Не магистральных

На сайте http://proekt-gaz.ru/ есть бесплатный софт для проектировщиков систем газоснабжения, в том числе и для расчета "гидравлики". Да и скорость газа считается программным путем.
Для сведения:
При выполнении гидравлического расчета надземных и внутренних газопроводов с учетом степени шума, создаваемого движением газа, следует принимать скорости движения газа не более 7 м/с для газопроводов низкого давления, 15 м/с для газопроводов среднего давления, 25 м/с для газопроводов высокого давления, для ламинарного режима движения газа.

[TSP]

Уважаемые светилы, обьясните просвятите меня пожалуйста в такой ситуации, в нашем городе начальник Горгаза запрещает установку газовых котлов импортного производства мощностью более 7,5 кВт в многоквартирных домах, ссылаясь на какойто мифический перерасчёт гидравлики газопроводов. Подскажите правомерны ли его действия если учесть что системы центрального отопления у нас в полной негодности, и что такое гидравлика газопроводов?

Это требование ДБН В.2.5-20-2001 Газоснабжение. Там же есть Приложение Е. У нас газовики забивают в ТУ требование о проведении гидравлического расчета внутридомового газапровода. Хотя это маразм, но увы - МОНОПОЛИСТЫ!

[proekt]

Это требование ДБН В.2.5-20-2001 Газоснабжение

Можно точнее указать место?

У нас газовики забивают в ТУ требование о проведении гидравлического расчета внутридомового газапровода

А ТУ дают? Что пишут?
После нескольких моих походов к гл.инженеру, согласились что не особо надо считать
Смело считайте на "суммарные потери давления газа в газопроводах низкого давления принимаются, газопроводах-вводах и внутренних газопроводах - 60 даПа". И пускай обеспечивают...

Кстати... Я считал двухконтурный котел как ПГ 24 кВт и собственно котел около 7 кВт (минимальная). С соответствующими коэфициентами.
Тоесть учитывал что котлы правильно отрегулированы !


А хотя... Деньги платят за расчёт?
Честно говоря сколько не бодался отстаивая права юзеров - никакой благодарности. Обычно им проще дать взятку.
И к проекту относятся как к справке какой-то. Типа если бы меня небыло, то и делать бы не пришлось.

Уже писал много, вся эта эпопея с ИСО - преступление...

[TSP]

[/quote]
Можно точнее указать место?

Ну вот здесь
3.13 Расчетные внутренние диаметры газопроводов необходимо опреде­лить гидравлическим расчетом из условия обеспечения бесперебойного и на­дежного газоснабжения всех потребителей в часы максимального потребления газа.

Гидравлический расчет газопроводов выполняют согласно рекомендациям, приведенным в приложении Е.
А мотивирую применение данного пункта тем, что появляется дополнительная нагрузка на существующие газопроводы, которая при их проектировании в учет не бралась.

А ТУ дают? Что пишут?
После нескольких моих походов к гл.инженеру, согласились что не особо надо считать
Смело считайте на "суммарные потери давления газа в газопроводах низкого давления принимаются, газопроводах-вводах и внутренних газопроводах - 60 даПа". И пускай обеспечивают...

Кстати... Я считал двухконтурный котел как ПГ 24 кВт и собственно котел около 7 кВт (минимальная). С соответствующими коэфициентами.
Тоесть учитывал что котлы правильно отрегулированы !


А хотя... Деньги платят за расчёт?
Честно говоря сколько не бодался отстаивая права юзеров - никакой благодарности. Обычно им проще дать взятку.
И к проекту относятся как к справке какой-то. Типа если бы меня небыло, то и делать бы не пришлось.

Уже писал много, вся эта эпопея с ИСО - преступление...[/quote]
ТУ дают, см во вложении. Проекты делают довольно сносно.
А по поводу гидравлики, тоже неоднократно спорил, даже проводил с гл. инженером "тренинг" по курсу физики (закон Паскаля) - бесполезно. Гидравлику делают на весь дом, даже если устанавливается один котел и берут денежку за это с каждого клиента. Правда исходя из этого расчета можно уже знать сколько можно установить котлов без увеличения диаметров подводящих газопроводов. А по давлению в сетях - это отдельный разговор. ИМХО наверное нигде, особенно в зимний период нормативное давление не поддерживается.

[proekt]

ИМХО наверное нигде, особенно в зимний период нормативное давление не поддерживается.

А сослаться на тот же п.Е ДБН

даже если устанавливается один котел и берут денежку за это с каждого клиента.

Точка врезки должнеа быть в квартире
Точка врезки = точке балансового разграничения. Иначе быть просто не может!
Или тогда ТУ должны быть на 1 котел, потом на 2 соседей, потом на 4 и т.п. У первого по стояку - на весь дом
А такого быть не может... См. "Постанову про выдачу АТЗ и ТУ"

Да и сами ТУ должны быть на гос.языке.
МОжно даже в прокуратуру обратиться

Короче задолбаю...
Если не очень злят, то только насчёт своей квартиры